Это не у меня каша в голове, это вы пытаетесь отрицать очевидное, и делаете вид что есть какая-то разница между убийством и убийством.

Есть. Есть разница между убийством прохожего грабителем и расстрелом пойманного и осуждённого по закону этого же самого грабителя и убийцы.
Вообще-то вы о большинстве народа говорите, большинство граждан нашей страны вы изволите "сворой" называть. Я уже упоминал, что по всем опросам большинство поддерживает Сталина.

Ну типа я, не знал о 95 миллионах в США и Канаде, ну и мясники! Догадывался о чем то подобном, но что бы так!...

Генрих, с чего вы решили, что большинство народа за Сталина? Большинство народа за социальную справедливость, а не за расстрелы не согласных. Не уже ли мы в своей стране, между собой не сможем навести законность и порядок, без крепостничества, рабства и подхалимного одобрямса? Мне думается, что вполне люди способны на терпимость по отношению к близкому, пусть он даже не питает симпатии к кому то из прежних вождей. А вот на Западе были бы очень рады, что бы мы у себя дома от близких и родных отрекаться начили бы, да стрелять друг друга из каких то там идей.

http://www.bbc.com/russian/russia/2015/01/...sia_stalin_poll - Причём Левада-центр это тот ещё центр.
Наши официальные ФОМ и ВЦИОМ тоже картинку приукрашивают. Не в пользу Верховного, конечно. За акцией "Имя Россия" тоже наблюдал. Сталин прочно обосновался на первой строчке, и вдруг на финише резко вылетел из лидеров. Было явное передёргивание результатов организаторами. Изменение позиции мгновенно на несколько пунктов естественным путём происходить не может. Если бы он сместился сначала на второе, потом на третье и т.д., было бы хоть похоже на правду.

Нет, разницы нет. Даже в этой извращённой формулировке, которую вы пытаетесь подсунуть вместо моей, разницы нет. Особенно когда "система" приговаривает всех подряд, а не только грабителей и убийц.


Правильно, нас же с детства притравливают.

А зачем тогда на форуме модераторы? Которые нет-нет да и "расстреляют" кого-то на месяц, а то и на год. Вы против аппарата насилия? Тогда вы анархист, и вам надо к... забыл, кто у нас анархист. БреднеХирт?

Я все таки исхожу из того, что мы все люди, у большинства семьи, дети, совесть заложена. Можно обойтись без крови и прочего, создать законы для справедливого социального общества, без поклонения идолам с усами или без. Мы все люди. Можно создать общество, где по возможности для всех найдётся место, и где все права будут обеспеченны. Ни кто не скажет, хочу жить в нищете и что бы кровищи по больше. Ну разве, что умолешенные. Законодательство с человеческим лицом, звучит конечно не возможно, но этого можно достичь без насилия над человеком, где не согласных сажают или расстреливают.

Расстрелять на месяц - это сильно.

Не, я не анархист и меня тоже иногда заносит в сторону всех перевешать, перепороть, но поостыв, всегда прихожу к выводу, что это не метод. Упаси Бог, что бы мне довелось когда ни будь одеть хромовые сапоги и взять в руки маузер, я до гробовой доски не отмоюсь. Не хочу. Можно достичь согласия людей между людьми.

Где-то видел статистику, что у нас 0,4% оправдательных приговоров, а у сталинских троек, - заметьте, внесудебная система вроде трибунала, - было 15%.
И какая система всех подряд приговаривает?

Никакая это не извращённая формулировка. Всех осудили согласно действовавшим тогда порядкам. Были ошибки? Безусловно, они всегда есть. Люди ведь решения выносят. А специалисты-юристы были в дефиците, старая система рухнула, - огромное мерси идолу Поклонской, он долго к этому империю вёл, - кто за границу смылся, кто погиб.
К тому же всю юридистику поменяли, государство ведь сменилось. И очень резко. А раз так - без издержек не обойтись.

С детства нас как раз наоборот притравливали. Я с детства антисталинистом был, плавали - знаем. Но вот повезло повзрослеть.

У каждого времени - свои герои. Как там Нагульнов поступил, когда охваченные паникой станичники побежали хлеб к общему амбару делить? Вытащил наган и сказал:
- Сначала семь гадов убью, а потом до зерна доберетесь. (не дословно, по памяти)

Вот так вот мы добились крупнотоварного сельхозпроизводства. А вы бы начали уговаривать разгорячённую толпу, вас бы быстренько насадили на вилы, а потом... потом начался бы кошмар. Часть зерна затоптали бы, остальное растащили, а потом пришёл бы ЧОН. А как же? Колхозный активист убит, имущество разграблено.
И сколько было бы жертв? Но зато сказали бы, что вот вы честный и совестливый и не могли поднять руку на ближнего. А ведь это вы были бы виноваты. А вот Нагульнов сумел вырулить.

P.S. Забыл упомянуть. Нагульнов таки остановил толпу. И заметьте, всё-таки не убил никого. Пришлось только продемонстрировать готовность это сделать. И сделал бы.

Генрих, если эти 15% из расстрелянных, то им уже не все ли равно? А на счёт дележки... Так не надо доводить людей до скодского состояния и не будет вил.

И вы не подумали, что сейчас методы дознания другие? В суд передают дела, собравшие достаточно улик, а не мукулатуру, как раньше.


Извращённая она, потому что речь не шла о грабителях и убийцах.


Вы, видимо, "повзрослели", когда нас притравливать начали.

С цифрами лучше быть поосторожнее, они не всегда отражают реальное положение дел.
Чтобы правильно понимать тройки, надо точно представлять как они возникли и действовали. Правда я уже это писал как-то, но можно и еще раз.
В 22-24 гг в СССР была проведена денежная реформа. В целом она проводилась правильно и вовремя, но в итоге денег в бюджет не добавила, их просто разворовывали. В 90-е деньги таскали в коробках, а в 20-х вывозили вагонами. Естественно с этим надо было как-то бороться, но судов не хватало, а дошедшие до суда дела как правило либо втихаря приостанавливались либо клались под сукно. К 30-м годам таких дел накопилось столько, что о рассмотрении их судами не могло быть и речи. Тогда-то и появилась идея троек. Тройки должны были быстро рассмотреть и проверить такие отложенные дела и вынести решение, которое по началу должно было утверждаться судом. Но они не были юристами и на деле рассмотрение сводилось к разборкам по понятиям, а суды естественно такие решения не могли утвердить. Поскольку юридически сформулировать обвинение тройки как правило не могли, то придумали универсальную формулировку «враг народа». А почувствовав реальную власть, тройки стали лезть и туда, куда им и дела не было, тупо проверять всех кого хотели на лояльность, нередко и по личным мотивам.
У меня дед попал в эту мясорубку, так что считать меня заинтересованным лицом не стОит. Но по факту перед началом ВОВ СССР имел достаточно устойчивый и без излишних дефицитов бюджет. Для примера. В лендлиз СССР включили только в ноябре (вроде) 41, до этого он покупал всё необходимое за наличку и покупал немало.

Это вообще ни в какие ворота. То есть, если вы, Генрих, убьёте кого-нибудь, то виноват будет тот, кто не пристрелил вас заранее? Теперь мне примерно понятно, откуда ноги растут у вашей любви к расстрелам. Это несерьёзное отношение к смерти, и неумение брать ответственность на себя.

У моего друга один товарищ уехал в Германию на пмж, так вот, развозил он там молоко. Ну и оставался какой то излишек, который то ли выливали то ли, утилизировали, не знаю. Вообщем товарищ этот взял лишнее себе, и его тут же уволили с формулировкой вор! Так он устроится на работу после этого не мог. Думается, что решение проблемы лежит, где то в этой плоскости, а не у шершавой стенки.

А я так и вовсе пару лет назад. И ярым антипутинцем был лет пятнадцать тому, и продолжительный период до недавнего времени.
Всё переосмыслил (не так чтобы и давно) и пришёл к выводу, что либерасты - сучье племя, они всё переврали, они всегда будут недовольны любым режимом, но сами сделать что-либо путнее не способны ввиду своей никчемности. Всё, что они могут - гипертрофированно искажать и обвинять.
Мне с этими полупокерами не по пути.

Кстати, для меня до сих пор загадка, как Сталин расплатился по западным кредитам, на которые индустриализацию проводил. Там суммы огромные, а ведь война и экономика в хлам.

Какие расстрелянные? Не вы ли тут говорили, что всё лучше решать миром? Так для начала надо хотя бы понимать, что вам говорят. 15% попавших под тройки были оправданы. Вы это слово (оправданы) хорошо понимаете? Их отпустили. За недоказанностью вины или как там у них было.