Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
"Первая раса. Лжецы". Главы из романа., АИ и фэнтези.
NatashaKasher
сообщение 15.6.2016, 13:01
Сообщение #21


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(ASD2008 @ 15.6.2016, 12:57) *
Царь Соломон, царь Давид, разрушение стен Иерихона, пещера Авраама, и пр. и пр.

И где обнаружились свидетельства о царе Соломоне ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ASD2008
сообщение 15.6.2016, 13:07
Сообщение #22


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 20.8.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 15.6.2016, 13:01) *
И где обнаружились свидетельства о царе Соломоне ?


Соломо́н (др.-евр. שְׁלֹמֹה‎, Шломо́; греч. Σαλωμών, Σολωμών в Септуагинте; лат. Salomon в Вульгате; араб. سليمان‎ Сулейман в Коране) — третий еврейский царь, правитель объединённого Израильского царства в 965—928 г. до н. э., в период его наивысшего расцвета. Сын царя Давида и Вирсавии (Бат-Шевы), его соправитель в 967—965 г. до н. э. Во время правления Соломона в Иерусалиме был построен Иерусалимский Храм — главная святыня иудаизма.

Традиционно считается автором «Книги Екклесиаста», книги «Песнь песней Соломона», «Книги Притчей Соломоновых», а также некоторых псалмов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 15.6.2016, 13:11
Сообщение #23


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(ASD2008 @ 15.6.2016, 13:07) *
Соломо́н (др.-евр. שְׁלֹמֹה, Шломо́; греч. Σαλωμών, Σολωμών в Септуагинте; лат. Salomon в Вульгате; араб. سليمان Сулейман в Коране) — третий еврейский царь, правитель объединённого Израильского царства в 965—928 г. до н. э., в период его наивысшего расцвета. Сын царя Давида и Вирсавии (Бат-Шевы), его соправитель в 967—965 г. до н. э. Во время правления Соломона в Иерусалиме был построен Иерусалимский Храм — главная святыня иудаизма.

Традиционно считается автором «Книги Екклесиаста», книги «Песнь песней Соломона», «Книги Притчей Соломоновых», а также некоторых псалмов.

Свидетельства обнаружены в Википедии! Вообще-то, то что там стоят какие-то даты вообще уму непостижимо! laugh.gif

Но это я так просто спросила, из любопытства...Суть не в этом.

Суть в том, что библейские сюжеты воспринимаются как святые тексты, свидетельствующие о боге, создателе, и соответственно, не подлежат в литературных целях толкованиям, которые выворачивают их наизнанку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ASD2008
сообщение 15.6.2016, 13:26
Сообщение #24


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 20.8.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 15.6.2016, 13:11) *
Суть в том, что библейские сюжеты воспринимаются как святые тексты, свидетельствующие о боге, создателе, и соответственно, не подлежат в литературных целях толкованиям, которые выворачивают их наизнанку.


Я вам не просто так написал в предыдущем посте (посту (?)), про то, что все меняется сейчас быстро и неотвратимо. Происходит переоценка всех ценностей. Буквально всех. Включая и использование святых(?) текстов.

Нет, конечно, если вы сторонница устанавливать табу, кто я такой, чтобы вас переубеждать? Это ваше внутренне виденье, которое основывается на культурных традициях, в которых вы себя чувствуете комфортно и ваш внутренний мир находится в гармонии. Я категорически ничего не имею права вам навязывать и разубеждать. Еще раз - кто я такой?

Но у меня так же есть свое виденье. И я хочу, его изложить в романе. Имею же я на это право, правда?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 15.6.2016, 13:47
Сообщение #25


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Я просто объяснила, почему ваш текст может явиться причиной скандала.

Это был ответ на:

Цитата(ASD2008 @ 15.6.2016, 10:03) *
Ну почему сразу скандала? Зачем сразу так безапелляционно?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ASD2008
сообщение 15.6.2016, 14:40
Сообщение #26


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 20.8.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 15.6.2016, 13:47) *
Я просто объяснила, почему ваш текст может явиться причиной скандала.

Это был ответ на:


И кто, по вашему, будет инициатором скандала? Его повод? Нет, мне действительно интересно. Не просветите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 15.6.2016, 14:51
Сообщение #27


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Ещё хорошо, что у вас Мухаммед не упоминается!.. Или упоминается?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ASD2008
сообщение 15.6.2016, 15:05
Сообщение #28


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 20.8.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 15.6.2016, 14:51) *
Ещё хорошо, что у вас Мухаммед не упоминается!.. Или упоминается?



smile.gif)))

Ладно, пошел работать. Все эти обсуждения без дальнейшего текста - ничто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homless
сообщение 15.6.2016, 19:42
Сообщение #29


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 2.1.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 15.6.2016, 14:11) *
Суть в том, что библейские сюжеты воспринимаются как святые тексты, свидетельствующие о боге, создателе, и соответственно, не подлежат в литературных целях толкованиям, которые выворачивают их наизнанку.

Это вы зря... Кстати, большинство библейских текстов есьм нуднейшее описание правил и условностей, не имеющих никаких отношений к всевышнему. И кто это вам сказал, что эти тексты "не подлежат толкованиям в литературных целях"? Это почему? Табу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 15.6.2016, 20:51
Сообщение #30


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Вы упустили "которые выворачивают их наизнанку"... К примеру, написать, что Мария была блудницей, а Иисус сыном дьявола является таким "толкованием", которое по мнению многих не допускается, и в любом случае чревато.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 15.6.2016, 23:36
Сообщение #31


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Решил прочитать текст, чтобы понять, из-за чего возник конфликт.

Впечатления от прочитанного:
Первую часть текста про Мериами и Иесофа прочитал с интересом. Да, аналогия с Марией и Иосифом действительно прослеживается.
Автор, если Вы задумали написать что-то вроде Антибиблии - это Ваше право. Но во-первых, будьте готовы к критике и нападкам со стороны христиан - это уже их право. Во-вторых, требования к Вашему тексту в этом случае серьёзно возрастают. Библия - это, по сути, целая мировоззренческая концепция, поданная через жизнеописание главного персонажа - Иешуа из Назарета. С этой концепцией можно соглашаться или нет, но надо признать её продуманность и глубину. А какая концепция предполагается в Вашем тексте? Если Мериами родит Антихриста, какие ценности он будет проповедовать людям? Пока складывается впечатление, что никаких, поскольку Мериами и Иесоф - глубоко порочные люди и только и делают, что следуют своим порокам.
Вторая часть текста про Зеркальную Тропу оказалась довольно скучной.
Судя по описанию, похоже на путешествие в т.н. Астрале. Согласно моим представлениям (основанном на опыте, описанном мистиками прошлого), по Астралу путешествует именно дух (душа) человека, в то время как тело остаётся в привычном нам мире. В это время можно потерять связь со своим телом (что приведёт к смерти) либо оставленное без присмотра тело может быть занято демоном или духом (что приведёт к замещению души или одержимости). Но потерять душу (эго) в "зазеркалье" и превратиться в "зомби"? Как можно потерять самого себя? Дух первичен, материя вторична. Если уж взялись писать Антибиблию - то должны это знать.

И последнее.
Глаза Мериами на миг сделались с вертикальным зрачками и с золотистой подсветкой, а потом вновь стали нормальными. По мне, смотрится как фэнтезийно-анимэшный штамп. Так не бывает. Либо у неё глаза как у кошки, либо уберите этот момент с превращением вообще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ASD2008
сообщение 16.6.2016, 9:33
Сообщение #32


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 20.8.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 15.6.2016, 23:36) *
Решил прочитать текст, чтобы понять, из-за чего возник конфликт.


А нет никакого конфликта. Идет здоровое, конструктивное обсуждение предложенного текста.

Цитата(Комиссар @ 15.6.2016, 23:36) *
Впечатления от прочитанного:
Первую часть текста про Мериами и Иесофа прочитал с интересом. Да, аналогия с Марией и Иосифом действительно прослеживается.


Спасибо.

Цитата(Комиссар @ 15.6.2016, 23:36) *
Автор, если Вы задумали написать что-то вроде Антибиблии - это Ваше право. Но во-первых, будьте готовы к критике и нападкам со стороны христиан - это уже их право. Во-вторых, требования к Вашему тексту в этом случае серьёзно возрастают. Библия - это, по сути, целая мировоззренческая концепция, поданная через жизнеописание главного персонажа - Иешуа из Назарета. С этой концепцией можно соглашаться или нет, но надо признать её продуманность и глубину. А какая концепция предполагается в Вашем тексте? Если Мериами родит Антихриста, какие ценности он будет проповедовать людям? Пока складывается впечатление, что никаких, поскольку Мериами и Иесоф - глубоко порочные люди и только и делают, что следуют своим порокам.


Этот роман является продолжением романа "Первая раса. Хозяева" В нем будут те же ГГ - Первая Мать и Второй Отец Великого Дома Ибер - Марта и Яр. Ну и конечно несколько других. Поэтому никакого антихриста не будет и не планировалось. Хотя, многие могут и увидеть в одном из предложенных героев нечто" антихристийное". Но это всего лишь вопрос восприятия текста. Про концепцию я пока промолчу. Могу лишь сказать следующее, что как и в первом романе, все основные события, все хитросплетения сюжета проявятся лишь в последних двух главах. Как и в первом романе, большинство из ГГ окажутся совсем не теми, кем их считал читатель до последних двух глав. И у них окажутся совсем другие цели.

p.s. Я поэтому первый роман - "Первая раса. Хозяева" разделил на две книги и первую предложил к общественному прочтению. В ней идет лишь завязка основного сюжета. А вот полностью весь текст, кто заинтересуется первой книгой - можно уже будет купить.

Цитата(Комиссар @ 15.6.2016, 23:36) *
Вторая часть текста про Зеркальную Тропу оказалась довольно скучной.


Выставленное к прочтению описание Тропы - Дороги лишь прелюдия к тем событиям, которые на ней начнут происходить. Этот текст я предполагаю выложить следующий раз.

Цитата(Комиссар @ 15.6.2016, 23:36) *
И последнее.
Глаза Мериами на миг сделались с вертикальным зрачками и с золотистой подсветкой, а потом вновь стали нормальными. По мне, смотрится как фэнтезийно-анимэшный штамп. Так не бывает. Либо у неё глаза как у кошки, либо уберите этот момент с превращением вообще.


Нет, не буду убирать. Такое описание сделано сознательно. И оно идет опять-таки из первого романа, для которого "Первая раса. Лжецы" - продолжение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.6.2016, 10:46
Сообщение #33


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(ASD2008 @ 16.6.2016, 9:33) *
Могу лишь сказать следующее, что как и в первом романе, все основные события, все хитросплетения сюжета проявятся лишь в последних двух главах.

По моему скромному читательскому мнению, это не очень удачный приём.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ASD2008
сообщение 16.6.2016, 19:45
Сообщение #34


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 20.8.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 16.6.2016, 10:46) *
По моему скромному читательскому мнению, это не очень удачный приём.


И почему же? Мне наоборот кажется, что когда с самого начала известно, что скажем ГГ предстоит найти некую книгу, Которая Все Может, то уже становится неинтересно. А здесь - читатель думает - пока ничего вроде не ясно, но вроде я догадываюсь, чем все закончится. А тут - бац, и все не так как он предполагал. Если еще добавить экшена - то будет самое то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ASD2008
сообщение 22.6.2016, 20:42
Сообщение #35


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 20.8.2014
Вставить ник
Цитата




Пролог (продолжение)

Вот напротив такой несокрушимой арки, ведущей в Замирье с Тропы, сейчас и происходили ниже описываемые события. Если конечно, обычными событиями можно назвать поистине титаническое могущество, с помощью которого объятая непомерной яростью громадная тень некоего существа пыталось прорвать еле видимый барьер между реальностью и ее обратной стороной. Сознание почитателя великого Яхове интерпретировало бы вид призрака этого создания как противоестественную, немыслимую помесь разгневанного архангела в ореоле своего могущества, несущего неотвратимую гибель противникам БезОбразного и архангела Утренней Звезды - Богоборца, потрясателя нравственных Основ и Божественных заповедей, сейчас отстаивающего свое право встать вровень с Творцом.
Ужасный и в то же время нечеловечески прекрасный призрак, в окружении ореола, сотканного из молний, вскинул призрачные руки к небу, заполненному черными, клубящимися тучами и прорычал в пространство срывающимся речитативом три короткие фразы, состоящие из одних согласных звуков. Немедленно, отвечая на этот призыв-приказ, непонятно откуда взявшись, налетел яростный порыв жгучего ветра, который бешено закружил клубящуюся темноту неба. И спустя мгновенье, из гигантского кольца туч, в ту часть арки, в переход с Тропы в Замирье, с грохотом, от которого содрогнулась и пошла до самого горизонта трещинами земля, ударил таран, созданный из беспросветного мрака! Полупрозрачная, тончайшая пелена, отделяющая один мир от другого, прогнулась и пошла разводами, будто на гладкую поверхность воды кто-то невидимый швырнул камень. Воодушевленная частичной победой, тень неведомой твари немедленно метнула в пространство еще один властный клич-призыв на праязыке. Она приказывала в это мгновенье антиподу той силы, с помощью которой Бог Семисвечника испепелил Содом и Гоморру. И эта мощь, как послушный пес, немедленно явилась на зов своего хозяина!
В бездонной черноте неба будто вспыхнул колоссальный вулкан. Циклопическое кольцо туч превратилось в гигантское вращающееся огненное колесо, из оси которого, прямо в центр прохода, ведущего в Зазеркалье, ударила даже не молния, а нестерпимо яркий, чудовищный боевой трезубец, достойный самого Архангела Утренней Звезды! От этого удара содрогнулась уже не земля, а сама реальность, окружающая ярящуюся тень. Казалось она вот-вот расколется и упадет звонко-острыми осколками к призрачным ногам! Но, поколебавшись, действительность этого мира, правда не очень охотно, все же вернулась к своему прежнему состоянию, выдержав остервенелый натиск. И на удивление, выдержала его и тончайшая пелена в арке, отделяющая Тропу от ее обратной стороны …
В наступившей пронзительной тишине отвратно-притягательный фантом некоторое время продержал свои руки вскинутыми вверх, потом безнадежно опустил их и неожиданно стал уменьшаться, при этом меняя свой облик. Спустя несколько мгновений перед аркой стоял уже чуть просвечивающий обнаженный образ просто высокого, идеально сложенного мужчины с длинными серебристыми волосами. Этот образ недобро, как на смертельного врага, бросил взгляд на непобедимую арку, а потом угрюмо огляделся.
Бурые, в пятнах ржавчины, камни плато, с которого призрак пытался прорваться в Зазеркалье, оплыли как восковые свечи и почему-то сейчас быстро рассыпались серым пеплом. Нетронутыми остались лишь сама Тропа, идущая через этот мир в виде дороги из плотно подогнанных друг к другу красных гранитных плит, да некий широкий и низкий пьедестал из черного базальта. Все то время, пока призрак пытался пробить себе путь в изнанку реальности, сущность, имеющая для обычного человека вид громадного, черного волка и лежащая на этом пьедестале, была укутана светящимся коконом. Но как только облик фантома перетек в образ высокого мужчины с длинными седыми волосами, защитный кокон, тут же исчез, волк лениво поднялся, потом сел и неожиданно, совершенно по-собачьи стал чесать задней лапой за ухом. Чесался он с наслаждением, можно даже сказать с остервенелым наслаждением, пощелкивая клыками и закатив глаза от удовольствия. Толстая кожа скрипела под мощными когтями, черная шерсть летела в разные стороны, а волчара лишь только что не повизгивал от блаженства. И было в этом демонстративном чесании столько презрения к усилиям длинноволосого, что не заметить его мог только полный болван.
Призрак мужчины вполне явственно и тяжело ступая по пеплу, в который обратились камни, подошел к пьедесталу, сложил руки на груди, склонил голову набок и ухмыльнулся. Нехорошо так ухмыльнулся. Со смыслом. Одной стороной рта. Волчара покосил на него багровым глазом, слегка приподнял верхнюю губу, демонстрируя на миг чудовищные клыки, а потом зачесался с удвоенной силой. Серебристоволосый еще постоял напротив волка, потом в сердцах сплюнул, мол, что с этого придурка взять, а потом сел, тяжело и совершенно не фантомно привалившись могучей спиной к базальтовому пьедесталу. Даже невооруженным взглядом было видно, что он устал и ему требуется передышка. Спустя некоторое время толстая кожа перестала скрипеть под волчьими когтями, в правое ухо длинноволосого кто-то засопел, его опалило жаром, будто поднесли раскаленные угли и раздался ехидный голос:
- Что, Второй Отец, опять не получилось?
Серебристоволосый поморщился, и не глядя, отвел от себя рукой волчью голову, которая сейчас была вровень с его головой:
- Отодвинься, Фенри. У тебя, похоже блохи. Вон как себя лапами дерешь. Еще на меня перескочат, мучайся потом как ты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 24.6.2016, 1:00
Сообщение #36


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Запятых не хватает, особенно ближе к концу.

В начале, на мой взгляд, перебор с описаниями.

Предлагаю изменить сцену прорыва барьера на следующую:
Появление демона и волка.
Тщательная подготовка демоном "кумулятивного заклятия". Теперь-то точно должно получиться!
Подрыв. Частичный успех!
Призыв "сверхмощного тарана".
Почти получилось! Повторный призыв "тарана".
Ну же! Ну!
Эх, опять не получилось...
Волк посмеивается, демон ворчит и впадает в мрачную задумчивость.
А что если... попробовать по-другому?

П.С.: Фенри - это волк Фенрир, как я понимаю? А среброволосого случайно не Локи зовут? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ASD2008
сообщение 24.6.2016, 12:34
Сообщение #37


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 20.8.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 24.6.2016, 1:00) *
Запятых не хватает, особенно ближе к концу.


Да вроде Word не ругался на грамматику. Но все равно еще раз посмотрю. Спасибо.

Цитата(Комиссар @ 24.6.2016, 1:00) *
В начале, на мой взгляд, перебор с описаниями.


Тема-то библейская. Без таких, как мне видится, описаний, где сразу и темные и светлые стороны в одном лице - нельзя.

Цитата(Комиссар @ 24.6.2016, 1:00) *
Предлагаю изменить сцену прорыва барьера на следующую:
Появление демона и волка.
Тщательная подготовка демоном "кумулятивного заклятия". Теперь-то точно должно получиться!
Подрыв. Частичный успех!
Призыв "сверхмощного тарана".
Почти получилось! Повторный призыв "тарана".
Ну же! Ну!
Эх, опять не получилось...
Волк посмеивается, демон ворчит и впадает в мрачную задумчивость.
А что если... попробовать по-другому?


1. Это не демон. Это Второй Отец Великого Дома Ибер, о котором стало известно в первом романе - "Первая раса. Хозяева". Один из главных ГГ.
2. У меня вроде то же самое, только в другой последовательности.
3. В следующей части будет диалог волка и ГГ, из которого и начнет развиваться вся эта история.

Цитата(Комиссар @ 24.6.2016, 1:00) *
П.С.: Фенри - это волк Фенрир, как я понимаю? А среброволосого случайно не Локи зовут? wink.gif


1. Да, это Фенрир.
2. Нет, ГГ - не Локи. Кто он - я написал выше.

p.s. Похоже, с прологом требуется и введение, в котором будет кратко описан сюжет первой книги, ГГ из нее, и их основная проблема - невозможность вырваться через Тропу в другие миры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ASD2008
сообщение 5.8.2016, 21:26
Сообщение #38


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 20.8.2014
Вставить ник
Цитата




На самлибе выставлена к прочтению первая книга фэнтезийного романа "Первая раса. Хозяева" с иллюстрациями. Также выставлена глава "Пир Императора" из второй книги, чтобы читатель смог понять, что события стали развиваться совершенно не так, как предполагали Хозяева. На сцене неожиданно появились их древние враги - Второй Отец и Первая Мать Великого Дома Пикчу, которых Яр и Марта давно считали мертвыми. Возрастное ограничение +18. В главе присутствуют сцены насилия и откровенной эротики.

http://samlib.ru/w/wadim_hlystow/

Приятного чтения. Комментарии приветствуются.

Вадим Хлыстов.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.8.2026, 11:08