Сейчас он скажет, что это справедливая цена, и тогда спросите его, готов ли он сам её заплатить.))

Пока ничем не мешает, потому что вступит в силу 20-го июля (или около того), просто я думаю о будущем, так собираюсь пожить еще немного. "Вроде" - понимаю ваши сомнения, в современной России ни в чем нельзя быть уверенным. "Пока" - хорошо подмечено. Пока платят, да. Потом не будут, потому что население беднеет, а из-за закона тарифы на и-нет подскочат в разы.

Уже лет 10 такое слышу и читаю. Напомните мне, среднее образование уже стало платным, как весь интернет выл несколько лет назад? Может, видеорегистраторы в авто запретили, как об этом все активно вещали? Очередной предвыборный наброс окажется там же, где подобные набросы оказывались - на задворках памяти.

Глупости говорите, Аптекарь. Индустриализация в любой стране была не без издержек.
Англия - огораживание и сгон крестьян с их земель. Преследование и уничтожение бродяг, которыми были вынуждены становиться обезземеленные крестьяне. На память: было повешено 70 тысяч, без суда и следствия. Заря капитализма сопровождалась дичайшей эксплуатацией.
Франция - буржуазная революция 1791 года, Конвент, жирондисты и якобинцы. Мятежные провинции, оставшиеся верными короне, утоплены в крови. Гильотинировано миллион человек. Вандея практически уничтожена.
США. Почти полностью уничтожены индейцы. Период первоначального накопления капитала также сопровождался дикими историями. Кровопролитная гражданская война, являющаяся аналогом буржуазной революции. Капиталу нужен рынок труда, и именно этим объясняется война между Севером и Югом. Рабовладельчество в капитализм не вписывается.

Щадящая и мягкая индустриализация проходит только в Китае. Но тоже начали с Тяньяньмынь. И опять-таки есть причины, смягчающие этот процесс. Над ними не висит дамоклов меч цейтнота.

Аптекарь, назвал ваши слова глупостью потому, что цена уже заплачена. Нашими отцами и дедами. Они сочли нужным заплатить столько и так, и не наше собачье дело критиковать их. И ещё вопрос.
- А что мы получили взамен?
Вот вы намекаете, что цена была чрезмерна. Но ведь не будь форсированной индустриализации (а её невозможно было провести без коллективизации), к началу войны у нас не было бы танков и самолётов. И чем бы мы воевали? Голым мужеством и безоружным героизмом?
Потому ответ на вопрос:
- Взамен мы получили не только мощную и развитую экономику, но и возможность выжить, как народу, так и государству.

P.S. И да, я бы согласился. В одну реку не войдёшь дважды, думаю, это невозможно. Реиндустриализация совсем не то, что индустриализация с нуля, но я бы согласился.

Ну да, будто их кто-то спрашивал. Или согласен, или попрощайся с семьёй.
Вы, я вижу, не способны трезво смотреть на мир - у вас всё какая-то карамель в голове. И Сталин у вас словно из детских сказок, будто и не оставил он кровавый след на нашей истории. И народ какой-то восторженно-тупой.

Если народ на что-то не соглашается по-настоящему, то хрен его заставишь. И война многое показала. Не было бы массового героизма, не считай народ советскую власть своей.
Спрашивали, не спрашивали... это всё по-другому происходит.
Хорошо или плохо живётся народу, легко можно выяснить по демографии. При Сталине народ не боялся детьми обзаводиться. Знали и видели, что уровень жизни непрерывно растёт.

А какой "кровавый след" оставил Сталин? Слетела масса голов тогдашних чубайсов, гайдаров и прочих. Вам их жалко? Мне - нет.
Кстати, что там Чубайс говорил? "Вымрет 30 миллионов. Не надо их жалеть, они не вписались в рынок...". Во-во. Гитлер тоже говорил о необходимости уничтожения 30 млн. славян. И почти достиг своей цели. Чубайс тоже достиг. Наши демографические потери с 1991 года если и меньше 30 млн., то не намного.

Это у вас каша в голове. Вы даже абсолютно объективные вещи во внимание принимать не хотите. Например, ту демографическую статистику. Есть и другие объективные показатели. Вот скажите, зачем Гайдар с друзьями отдали 30% (по другим данным, 40%) мирового авиарынка, принадлежащего СССР, "Боингу" и "Аэрбасу"? Мы бы сейчас за всё время поимели бы не меньше, чем от экспорта нефти.
Только не надо говорить, что мы им уступали в авиастроении. Не уступали.

Вы говорите, что цена за индустриализацию была чрезмерна. Тем более, зачем надо было дарить конкурентам то, что было завоёвано потом и кровью наших предков?

Хорошо бы если так.

Одни либералы и лизоблюды. Ну да, с такими кадрами только ГосПлан и возрождать.

В наукоёмких отраслях и сложном производстве, в ВПК, рабочие места может создавать только государство. Частный капитал создаёт рабочие места только в сырьевом, спекулятивном секторе и сфере услуг.

Никаких противоречий нет. Для выпускников военных ВУЗов распределительная система работает до сих пор.

На флоте послеобеденный "адмиральский час" был и раньше. Но зато от отбоя до подъёма спали семь часов, а не восемь.

Да ну. Силиконовая долина, Боинг, Локхед Мартин... Да и наша оборонка уже давно не вся государственная.

Да? Что-то я не знаю статьи закона с прописанной ответственностью для выпускников военных вузов за уход с работы. И что ему будет, если откажется от распределения?

Цена была такая, какая была. Сейчас такое невозможно, либо полностью государственный строй менять. Либо же отказываться от патернализма, ломать население об колено и под страхом голода заставлять наконец производить национальный продукт. Не можешь производить - жри что хочешь, поезжай в тайгу, на Дальний Восток, в Европу мыть сортиры.
Что касается колхозов, то это была не цена, а средство для индустриализации. Для создания спроса на тяжелую технику внутри страны массово создавались МТС и народ сгоняли в колхозы. Ну и раскрестьянивание страны нужно было для создания рабочих мест в промышленности.

Это вы, Барон, Аптекарю говорите. Для меня это звучит, как "дважды два - четыре".
Кстати, издержки сильно преувеличены. Кому-то очень хочется, чтобы они выглядели гигантскими.

Население не надо ломать об колено, чтобы оно начало производить продукт. Надо просто не мешать. Для начала.

Вы это, Россию с США не путайте. У нас "инвестиционный климат" иной. И потом, ихние боинги с локхидами на госзаказах держатся.
А оборонка наша, даже если где-то не государственная, всё равно с госучастием.

Читайте ФЗ №53 "О воинской обязанности и военной службе". Ст.51. Невыполнение условий контракта со стороны военнослужащего.

ФЗ №53 "О воинской обязанности и военной службе". Ст.32 п.3. Условия контракта.

Генрих, вам не стыдно называть издержками человеческие жизни? Вы точно не маньяк? А то мне уже как-то страшно становится. Впервые встречаю человека, настолько безразличного к судьбам других людей.

Алекс, а вы чем зарабатываете?

Вы же в общем писали, а не про Россию. Я придерживаюсь мнения, что если возможно в одном месте, то возможно везде. А оборонка на экспорт как бы не больше выдает, чем по госзаказам.

Военнослужащие ограничены в некоторых гражданских правах.

Я ждал этого вопроса. По-человечески лично мне не хочется ничего менять. Меня устраивает то, чем я сейчас занимаюсь и сколько получаю.
Но как гражданин я понимаю, что ничего не произвожу и своих денег тупо не отрабатываю, как и значительная часть населения страны. И понимаю, что так долго продолжаться не может. Либо государство прекратит это **ядство, либо оно прекратится естественным путем, как в позднем СССР.
Работаю я политтехнологом. Могу быть журналистом, причем неплохим - опыт позволяет. Но не хочу. Недавно предлагали пресс-секретарем в одно оборонное предприятие, но отказался. Фрилансером привык.

Я писал про РФ и про рабочие места. И про "инвестиционный климат", если Вы не поняли, по Паршеву.

Неустойки по контрактам (договорам) бывают и на гражданке.
И никто не говорит, что это неконституционно.

Если условия договора нарушают федеральное законодательство и конституцию, договор ничтожен. Но никто не может человека в рабство определить на несколько лет. Неустойка - другое дело.

Это не рабство, а госслужба. Контракт заключается добровольно.
Я лишь предлагаю распространить эту практику и на гражданские ВУЗы.

Это по крайней мере честно.

Политликбез: историк Борис Юлин про репрессии