Встречный вопрос: вы - взрослый человек? Любой большой проект, даже чисто коммерческий, сопровождается разнообразными издержками, в том числе и человеческими жизнями. По-моему, у Хайнлайна (или кого другого, произведение не помню, может "Звездный зверь") есть эпизод, когда управленцы представляли проект большой космической базы и в издержки заложили 4 человеческие жизни. Политики-популисты подняли вой. Пришлось им объяснять элементарное, вот прямо, как вам сейчас.
Слышал, что в Советской Армии во время учений закладывался уровень допустимых потерь в 2%. В мирное время, Карл! Аптекарь!
Если разбираться досконально, учитывая: режим цейтнота, отсутствие отлаженного государственного аппарата, абсолютную новизну общественного устройства, неопытность государственных и политических лидеров, то приходится даже удивляться, насколько низки были человеческие потери.
Про неопытность лидеров надо сказать отдельно. Так бывает, что делать надо и примерно понятно, что, но никто не знает как. Чужим доверить нельзя, да нет и чужих специалистов по индустриализации целой страны.

Ещё один момент.
Вы всё спорите и, прошу прощения, ноете за человеческие жизни. Упуская важнейший момент: народ сам с энтузиазмом в это впрягся. Заслуга большевиков и Сталина в организации, в том числе, в аспекте эксплуатации (грубо говоря) невиданной народной активности. Проявилось всё. И двужильная выносливость, и природная смекалка, и страсть к учению. Это вам ответ на: Если бы народ не был согласен, он бы трудовых подвигов не совершал.
У вас, Аптекарь, как будто какой-то блок в голове отключен. Не понимаете совсем простых вещей. Например: раб на подвиг не способен. Ни на трудовой, ни на ратный. А то, что сделали советские люди за две первые пятилетки, и за любые деньги никто не сделает. Иностранные специалисты, инженеры дружно удивлялись тому, что тогда проделывал русский народ.

Зато есть специалисты по демократизации из Пиндосии. Наши предатели-либерасты доверили им Россию в 90-е. В результате мы и страну чуть не потеряли, и народу полегло не меньше, если не больше, чем от индустриализации. Но что-то помалкивают о своих "достижениях" либерасты, а чтобы народ об этом не задумывался особо, они дружно хают Сталина, отрабатывая свои тридцать сребренников. И самое плохое в этом, что подобная схема работает: очень многие им верят, не желая самостоятельно анализировать, проверять, сомневаться. А зачем? За них всё сделали. Им гнилыми зубами разжевали, плюнули, высморкались в разжёванное и во рты положили. Хавайте, россияне.

Ну это везде так. Девочку щас можно будет нагрузить так чтоб зашивалась, причем за гроши, а потом, когда она не выдержит и уволится, найти новую девочку. Опытного так не нагрузишь. У меня однокурсница после многих попыток плюнула и пошла официанткой, говорит рай после всех этих эксплуататоров, а ведь умная девчонка, два высших, такой талант пропадает.

Характер не знаю, а вот ненависть к себе армия воспитывала здорово. У нашего военкома оба надзирающих прокурора бывшие срочники,(военкомат два района сразу обслуживает) ох и аукается это ему скажу я вам.

Хорошая карикатура.

Почему?

Военком-то при чём? Он, что ли, их чморил, заставлял дедам шестерить?

Наверное потому, что он уже прошел через это несколько раз. Это как бык, который выжил на корриде, его второй раз уже не выпустят, он стал слишком умным ))

Чморил может не он, а отправляет туда людей он. Стал олицетворением системы ))

Вы предлагаете ровняться на империю зла, или как? )) По вашей логике каждый человек может убить соседа, просто потому что Чикатило убил на порядок больше.

Нет, это у вас моральный блок отключен. Вы даже не пытаетесь поставить себя на место тех, кого раздавило государство. Все кровавые режимы преступны по сути, кто-то больше, кто-то меньше. Если вам приятнее обсуждать преступления Американских властей - я не против, они тоже заслуживают всеобщего общественного порицания. Но я всё равно не понимаю, как взрослый здравомыслящий человек может называть благом "человеческие издержки". Это просто верх аморальности.

Вы, Генрих, погрязли в двойных стандартах: Американцы у вас плохие, потому что жертвуют неимоверным количеством жизней ради своего благополучия. А Советы - хорошие... эм... по той же причине. На мой взгляд - все они одинаковые.

Классический спор либеральной и государственнической точки зрений. ))

Это всё понятно. Но на практике, если у опытного нет подчинённых или один в подчинении, а объём при этом аховый, то не позавидуешь. Это я из личного опыта знаю.
И, кстати, тоже нередко задаюсь вопросом: нафига всё это надо?
А как по-другому деньги зарабатывать и не чувствовать себя ущербным? Я не умею.

нет.
Это спор психопата (не в обывательском понимании, а согласно международной классификации) и эмпата.
Если вы когда-нибудь были начальником и вам приходилось эм...., да хотя бы просто увольнять работников сообразуясь с целесообразностью, вы может поймете.

Все режимы кровавы.

Все режимы преступны.

Любой режим лучше анархии.

все мужики кобели, а бабы...

https://www.youtube.com/watch?v=F9HGK7SMPn0

Не согласен. Любой режим не лучше анархии. Власть человека над человеком вообще отвратительна по своей сути. Режим может быть настолько извращенным, насколько болезненна фантазия правящей верхушки. Вы хотите подчиняться больным или доходящим до абсурда фантазиям? По мне уж лучше анархия.
И потом, что вы называете анархией?

Хотел что-то сократить, чтобы выделить главное, но не получилось. Это такая песня, из которой слов не выкинешь.
Я не предлагаю ни на кого равняться, тем более на Чикатило. Я предлагаю для откручивания винтов использовать отвертку, а для болтов - гаечные ключи. Мораль, про которую вы толкуете, это для межличностного общения. Государства живут по другим законам, политики руководствуются другой логикой.
Похоже на действия командиров в боевых условиях. Морально для командира - выполнить боевую задачу, минимизируя при этом потери личного состава. И если уничтожена дивизия противника, никто не будет наказывать командиров-победителей за потерю полка.
И при чём здесь двойные стандарты? Я в этом диалоге ни слова осуждения про них не сказал. Просто приводил примеры аналогичных общественно-исторических процессов в других странах. Модернизация многих стран часто проходила с кровью. Иногда очень большой. Мы на этом фоне выделяемся, скорее, в лучшую сторону.

И где я сказал, что человеческие издержки - благо? Ссылочку, пожалуйста.
Я утверждаю, что жизнь так устроена. Благо для всех в целом оборачивается тем, что кому-то лично приходится чем-то жертвовать. Иногда жизнью. Аморально это выглядит только тогда, когда отдающие приказы (иногда жестокие) сами ничем жертвовать не хотят. Даже комфортом. Но это никак не может относится к большевикам. Своих детей они отправляли на фронт, сами часто простого личного счастья не знали. Во дворцах не жили и икру золотыми ложками не ели.

Вот здесь и можно начать сравнивать с буржуазными странами. Там (да сейчас и у нас) правящие классы легко и не внатяжку сбрасывают все тяготы жизни вниз. Народ на фронтах гибнет, а они барыши от военных поставок подсчитывают. Вот где аморальство.

P.S. Называть все государства кровавыми и преступными - глупо. Всё надо познавать в сравнении.

Монк, а как же семья? Как быть с родительской властью?
Вообще-то государство может быть властью большинства, что вовсе не отвратительно. Почти всегда государство выполняет одну очень важную функцию: регулирует извечные конфликты личное - общественное и личное - личное. Личное "хочу" конфликтует с другими "хочу" и ограничивается общим "надо".

Один шаг остался к тому, чтобы сказать: все модераторы - аморальны и преступны.