Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 267 268 269 270 271 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Гелиал
сообщение 29.7.2016, 11:29
Сообщение #5361


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 29.7.2016, 9:58) *
Я думаю, будет ренессанс этого дела. Сейчас под это дело есть и экономическое обоснование. И даже вопросы выживания. Если, не дай бог что, вдруг война и снабжение посыпется, то я, Аптекарь, выживу, а вам придётся туго. Зиму я, худо-бедно, переживу, а вам придётся грабить. tongue.gif

Грабить придется именно вас laugh.gif Я очень сомневаюсь, что вы выживете, еду заберет или государство, или бандиты.
Чтобы дача помогла во время войны, она должна быть в глухом месте, куда добраться не просто, желательно не отмечена на карте. Либо в поселке должны быть сплоченные люди, охотники, способные отбиться, тогда хоть бандиты не страшны будут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 29.7.2016, 11:52
Сообщение #5362


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 29.7.2016, 9:51) *
Или я не прав

Конечно же не прав. Боевые действия на Донбасе ведут не шахтёры, а наёмники, вооружённые сами знаете кем. Если бы не поддержка старшего брата, не было бы этого затянувшегося столкновения. Всё обошлось бы выстрелами в воздух. Или вы думаете, что жители Донбасса положили мирное население, потому что им так нравился Янукович? Этот хапуга с двумя отсидками? И с Крымом было бы так же: вышли бы на площадь, поорали бы, как наши "либерасты", и разошлись бы по своим углам. Просто в Крыму у нас военные базы, а Донбас нам как бы и не нужен. Вообще, всё это кровопролитие замешано на лжи, и якобы благих намерениях. Точно так же, как вторжение Американцев в Ирак и Ливию. А вы, распространяя пропагандистские речёвки, оттягиваете конец войны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 29.7.2016, 13:08
Сообщение #5363





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 29.7.2016, 11:52) *
Конечно же не прав. Боевые действия на Донбасе ведут не шахтёры, а наёмники, вооружённые сами знаете кем. Если бы не поддержка старшего брата, не было бы этого затянувшегося столкновения.

Наемники есть, но их меньшинство. Да, воюют простые шахтеры. Поддержка оружием? Наверное, есть - продается кому-то, кто перепродает ополченцам. Есть в сети и достаточно видео, как ВСУ продает вооружения и бронетехнику ополченцам. Но там и своих мобскладов со времен СССР достаточно, чтобы даже с соседними странами повоевать. Если бы там присутствовала российская армия, была бы авиация. Ее нет, для меня это главный показатель.
https://vimeo.com/113748382
"Терминал" - хорошая документалка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 29.7.2016, 13:22
Сообщение #5364


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Алекс Унгерн @ 29.7.2016, 13:08) *
Если бы там присутствовала российская армия, была бы авиация.

Про армию я ничего не говорил. Я тоже считаю, что армии там нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 29.7.2016, 13:44
Сообщение #5365


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 29.7.2016, 11:52) *
Конечно же не прав...
Да ладно... о каких наёмниках может идти речь? Кто башляет? Ахметов что ли?
Как только заводится речь о наёмниках, то сразу возникает вопрос: "кто и с какой целью нанял". Цель тоже должна быть настолько экономически прозрачна, что само слово можно прямо заменить "выгода".
Я так понимаю, что идеологическую несовместимость бандеровцев и донецких вы в расчёт принимать не хотите? Хорошо, об этом не будем (но это я делаю уступку, потом сочтёмся wink.gif ). Значит, по-вашему, если б донецкие покорно легли под бандеровцев, всё было бы тип-топ?
А что было и есть в Одессе, Николаеве, Днепропетровске, Харькове, где не успели организовать вооружённое сопротивление? В Одессе сожгли больше сотни несогласных (сорок человек это для наивных, на самом деле человек 120), в Днепропетровске, судя по редким сообщениям, люди Коломойского похоронили по лесопосадкам пару сотен человек. В СБУ и официально МВД-шных, а на самом деле, криминальных подразделениях типа "Торнадо" бессудно сидят тысячи человек. Пытки - обыденное дело.
Как только киевская хунта пришла к власти, она чем занялись? Террором. Выискивали и привлекали к ответственности работников милиции и армии, которые противодействовали им на Майдане. А кто-то и до привлечения к ответственности не доживал.
СБУ и на данный момент шурует на полную катушку. Сообщений на эту тему полно. Донецкие, решившие лечь под хунту и уехавшие за линию фронта, попали в положение граждан второго сорта.

Я ещё за несколько лет до Майдана слышал, что бандеровцы напрямую хотят положить, - в крайнем случае изгнать, - до одной трети населения страны. Осуществить зачистку Украины от "москалей" и "омоскаленных". И их нисколько не смущала вероятность необходимости уничтожить 5-6 млн. человек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 29.7.2016, 14:20
Сообщение #5366


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Вдогонку по Терезе...
Насколько я понял, Тереза хочут ядерный арсенал, сопоставимый с российским. Трудно иначе понять её слова. Каким образом четыре британских ПЛАРБ с 60 ракетами (каждая) могут "устрашить" Россию? Исключительно первым ударом? Так это ещё хуже, получается, что Великобритания прямо угрожает нам нанести ядерный удар первыми.
Встаём на точку зрения Наташи tongue.gif и начинаем верить в неизбывное миролюбие цивилизованной европейской страны. Тогда получается, что они готовятся к удару возмездия. Американцы, когда планируют на нас ракетную атаку, исходят из принципа "10 и 10". После их удара только 10% наших сил остаётся боеспособны и ответный удар наносится ими. Из этих 100-150 ракет американцы могут перехватить (они так считали) только 90%. Оставшиеся 10% наносят "неприемлемый ущерб", что и удерживает их от нанесения удара по России.
Применим ту же арифметику. Оговорюсь, что британские ПЛАРБ давно не модернизировались. Их МБР морально не устарели, но близки к этому.
Применим и посмотрим. Мы наносим удар первыми. У британцев только одна ПЛАРБ на дежурстве, остальные на базе. База - в порошок, гарантированно. Дежурная, возможно, уцелеет. И, возможно, успеет выпустить половину ракет, штук 30. Российское ПВО пропустит 3. Имеем на своей территории три хиросимы. Очень неприятно. Но не смертельно для страны. С другой стороны - британские острова превращены в знойную и радиоактивную пустыню.

Не-а. Такой вариант англичане не рассматривают в качестве реального. Ответным ударом Россию единолично они устрашить не могут. Только первым. Тогда из 200-250 ракет прорывается 20 и мы в нокауте. Англия тоже перестаёт существовать, но Тереза она настоящая валькирия. laugh.gif

Я думаю, всё проще. Сознательный вывод за скобки США и НАТО говорит за то, что валькирия желает возобновить гонку вооружений. Англия наращивает свой потенциал, желая единолично "устрашить" Россию. Россия в ответ будет вынуждена резонно спросить: "А почему это ваш совместный с США ядерный потенциал превосходит наш в два раза?". И немедленно примется наращивать свой. И погнали по нарастающей...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 29.7.2016, 14:30
Сообщение #5367


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Вот вы приплетаете бандеровцев, о которых жители Украины ни сном, ни духом. Коломойский - да, - гнида из девяностых. Этого маньяка нужно посадить в самую глубокую яму. Одесская трагедия, как я слышал - целиком его рук дело. А в наших СМИ мусолят тему бандеровцев, чтобы как-то оправдать испорченные отношения между двумя братскими народами. А на самом деле нет их. Или по крайней мере нет их в том виде, в котором изображают СМИ. Украинцы вообще не в курсе, что Бандера совершал какие-то преступления. Их в школах по-другому учат. Они выступают не за убийцу, а за героя Украины. Это чтобы вы понимали мотивы. Даже если их обманули - в истории бывает всякое - это не делает их монстрами. Вас тоже обманули, Генрих, когда сказали, что Украина продалась фашистам. И вот эту ложь вы несёте по всему форуму, разжигая национальную рознь.
С самого начала восстание на Украине поднималось против Януковича. Не против Русских, не против русского языка - против Януковича. Что из этого вышло - это уже отдельная тема. И я не понимаю, почему мы сейчас должны поддерживать эту войну.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 29.7.2016, 14:53
Сообщение #5368


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 29.7.2016, 14:30) *
... Это чтобы вы понимали мотивы. Даже если их обманули - в истории бывает всякое - это не делает их монстрами. Вас тоже обманули, Генрих, когда сказали, что Украина продалась фашистам. И вот эту ложь вы несёте по всему форуму, разжигая национальную рознь.
С самого начала восстание на Украине поднималось против Януковича. Не против Русских, не против русского языка - против Януковича. Что из этого вышло - это уже отдельная тема. И я не понимаю, почему мы сейчас должны поддерживать эту войну.

Не делает монстрами? Меня обманули? А, ну да... когда я вижу видео, где по Киеву марширует колонна стандартно одетой молодёжи и скандирует "Москалей на ножи!" и "Бандера - герой Украины" это обман. Понятно.
Украина не продалась фашистам, Аптекарь. Будьте точны в формулировках. Легла под них. Не вся, потому и идёт война.
Против Януковича? Хочется вам в это верить - верьте. Меня заставлять не надо. Если б дело было только в нём, то всё быстро прекратилось бы. Он ведь сбежал моментально. А нет тела - нет дела.

Впрочем, мы увлеклись, Аптекарь. wink.gif Вроде на форуме существует неявный запрет на украинскую тему. Потому лучше о Терезе поговорим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 29.7.2016, 15:01
Сообщение #5369


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Ну вас, Генрих, с вашими разговорами. До того всё здесь мерзко и глупо, что мне даже неприятен сам факт существования этой темы на нашем литературном форуме. Правильно было бы совсем её удалить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 29.7.2016, 15:33
Сообщение #5370


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




А как же свобода слова, Аптекарь? Чего тогда ради всё сносили? Чтобы одни запреты заменить на другие, такие же по сути? Вы ведь цензуру на политические темы предлагаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 29.7.2016, 15:39
Сообщение #5371


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 29.7.2016, 15:33) *
А как же свобода слова, Аптекарь?

Вы могли бы выразить свою точку зрения в литературной форме. Это было бы актуально для форума.
В любом случае тема останется. Потому что она интересна админам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 29.7.2016, 15:44
Сообщение #5372


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Принято.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 29.7.2016, 15:46
Сообщение #5373


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Аптекарь @ 29.7.2016, 15:39) *
Потому что она интересна админам.


Не совсем так. Почему эта тема остаётся - уже давалось объяснение.

Цитата(Аптекарь @ 29.7.2016, 14:30) *
С самого начала восстание на Украине поднималось против Януковича. Не против Русских, не против русского языка - против Януковича


Андрей, без обид... но как же ты далек от реальных фактов...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 29.7.2016, 15:49
Сообщение #5374


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Каркун @ 29.7.2016, 15:46) *
Андрей, без обид... но как же ты далек от реальных фактов...

Я озвучил слова тех, кто стоял на майдане. Это люди, с которыми я общался задолго до.
Если они не врут, то это и есть реальный факты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 29.7.2016, 16:06
Сообщение #5375


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Могут соврать, могут ошибиться, - человеку свойственно ошибаться, - могут принять желаемое за действительное. Последнее происходит очень часто. И чтобы составить верное впечатление, надо пользоваться разными источниками информации. И знать, чьи это источники.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 29.7.2016, 16:09
Сообщение #5376


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 29.7.2016, 16:06) *
Могут соврать, могут ошибиться, - человеку свойственно ошибаться, - могут принять желаемое за действительное.

Ошибиться тут сложно: если ты выходишь на площадь, ты должен знать - ради чего. А вот источники, которые дают оценку событиям, могут и ошибаться, и намеренно искажать факты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 29.7.2016, 16:11
Сообщение #5377


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Выходили и другие. Под другими флагами. Дончане и крымчане, например. Но лучше сменим тему.
Цитата
Известный немецкий писатель и журналист Константин Рихтер размышляет в журнале Politico над тем, что период процветания Германии подошел к концу и что немцам следует готовиться к непростым временам.

Источник.

И это не я говорю, это немцы о своей Германии говорят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 29.7.2016, 16:20
Сообщение #5378


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Аптекарь @ 29.7.2016, 15:49) *
Я озвучил слова тех, кто стоял на майдане. Это люди, с которыми я общался задолго до.
Если они не врут, то это и есть реальный факты.


Реальные факты:

1. Одним из первых законов, после победы "майданутых", был закон об отмене на Украине закона о статусе русского языка.

Вот новости того времени: - прочти сам:

https://lenta.ru/news/2014/02/23/language/

Отмена этого закона и послужила одним из главных толчков для всех последовавших дальше событий - и в Крыму, и на Донбассе. Как ты говоришь, люди восстали против Януковича. Только почему-то первым делом они бросились запрещать русский язык - язык 12-15 миллионов русских, проживающих на Украине. Это тебе повод для размышлений.

2. По поводу каких-то "милых людей", стоявших на Майдане против Злочинной влады (которых все то время, что они стояли, кто-то таинственный организовывал, кормил, снабжал бесплатно палатками и медикаментами, вывозил, прости, их дерьмо каждый день оттуда..).

К моменту, когда началось открытое противостояние между силами правопорядка и силами Майдана, вся территория этого противостояния была четко поделена между активистами-боевиками от различных правых и националистических украинских организаций. Сотниками Парасюками. У них даже тёрки по этому поводу были. Вот мне лень сейчас искать статью, где на карте четко указывалось кто из националистов какие здания и улицы Киева тогда занимал - но могу порыться... Усатые дядечки со щитами и с дубьем в руках, закидывавшие безоружных ментов бутылками с зажигательной смесью - это ведь не киевские студенты были, не хипстеры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 29.7.2016, 16:32
Сообщение #5379





Гости



Цитата




Я довольно плотно наблюдал за майданом буквально в прямом эфире по стримам. Масса выступлений было с призывами похода на восток, покончить с генетическим мусором на востоке. Ну и просто сельского западэнского национализма хватало. Остальные были для массовки, а вот с этими идеями самые пассионарии революции гидности выступали. Без них бы переворота не было.
Кстати, если уж на то пошло, формально Донбасс отказался подчиняться людям, незаконно и неконституционно захватившим власть в Киеве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 29.7.2016, 16:34
Сообщение #5380


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Каркун @ 29.7.2016, 16:20) *
К моменту, когда началось открытое противостояние между силами правопорядка и силами Майдана, вся территория этого противостояния была четко поделена между активистами-боевиками от различных правых и националистических украинских организаций. Сотниками Парасюками. У них даже тёрки по этому поводу были. Вот мне лень сейчас искать статью, где на карте четко указывалось кто из националистов какие здания и улицы Киева тогда занимал - но могу порыться... Усатые дядечки со щитами и с дубьем в руках, закидывавшие безоружных ментов бутылками с зажигательной смесью - это ведь не киевские студенты были, не хипстеры.

И о чём всё это? Ты хочешь сказать, что представители националистических украинских организаций воспользовались недовольством народа и превратили митинг в кровавую драму? Не буду спорить, я того же мнения. Народ хотел снять Януковича с поста президента, потому что он не выполнял обещания. А вы всё сводите к каким-то организациям, в которые здоровый человек никогда не вступит. И выставляете всё в таком свете, будто это полноценная часть общества, а не отщепенцы, которым сейчас уделяют неоправданно много внимания. Будто у нас таких мало. Сорок сороков хотя бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 267 268 269 270 271 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 20:12