Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Дети индиго и глобальное потепление, продолжается ли эволюция человека?
Серый Манул
сообщение 29.11.2011, 20:30
Сообщение #21


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Тем не менее, вполне допустима в том, что поделку могли ин е обнаружить, а те кто обнаружил молчат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 29.11.2011, 20:34
Сообщение #22


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Конечно, я не палеонтолог, но интересовался этой темой, и то, что я знаю, увы, говорит о том, что данная область настолько отравлена идеологией, что теперь сложно доверять в ней чему-либо. Причем именно дарвинисты стремились всеми правдами и неправдами подогнать находки под свои умозрительные конструкты. В конце XIX века голландец Дюбуа нашел на Суматре крышку черепа и одну бедренную кость, к-рые лежали на расстоянии 15 метров друг от друга. Эти два неизвестно кому принадлежащих мосла со страшным шумом объявили промежуточным звеном между обезъяной и человеком - питекантропом. Про так называемого Пильтдаунского человека не буду даже говорить, наверняка Вы знаеие эту историю, и то, каким конфузом она завершилась. А ведь тоже, было дело, утверждалось, что это абсолютно достоверное доказательство эволюции. Да и дальше с "промежуточным звеном" не лучше - питекантроп оказался неубедительным, заговорили об австралопитеках, но и те по каким-то причинам не потянули на это звено. Возник Homo habilis, но теперь и он, насколько я слышу, разжалован из звеньев... В общем, все это очень похоже на какую-то псевдонаучную "Санта-Барбару".
При этом я вовсе не хочу сказать, что эволюции не существует. Существует! Что является ее движущей силой - вот в чем для меня вопрос. И естественный отбор тоже существует, бесспорно. Но он для меня неубедителен как основная сила, стимулирующая такие громадные изменения в живых организмах и такое их разнообразие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 29.11.2011, 20:43
Сообщение #23


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




В этом отношении что библионисты твердолобые бараны, что дарвинисты рогатые бяшки.
Правда то по середине. Почему не допускается что творец создал процессы, которые постепенно самооргонизовалисьв жизнь? Причём предопределил их направление и развитие заранее? Это как принцип домино, только перед этим он сделал молекулы, потом собрал их в мамонтов, убил мамонтов, обработал рога, превратив ихв костяшки. Пвоторил, и треснул пальцем по ним...
Я про пдаунов мало чего знаю.

Как химик говорю, главный принцип эволюции закон сохранения масс и энергии. Например венец эворлюции на земле это вода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агния
сообщение 29.11.2011, 21:39
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6188
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Петербург




сайт профессионалов Проблемы эволюции
http://macroevolution.narod.ru/



Переходя по ссылке вы действуете на свой страх и риск.
касперский ругается.
jquery с какими-то цифрами
Эээх
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.11.2011, 21:47
Сообщение #25


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 29.11.2011, 23:35) *
Тем не менее, вполне допустима в том, что поделку могли ин е обнаружить, а те кто обнаружил молчат.

Одна подделка тут уж ничего не решит, речь не идет о какой-то одной сенсационной находке, которая подтверждает всю теорию. wink.gif
Цитата(vsevolod @ 29.11.2011, 23:38) *
Эти два неизвестно кому принадлежащих мосла со страшным шумом объявили промежуточным звеном между обезъяной и человеком - питекантропом

Да не называл никто питекантропа "промежуточным звеном", насколько я помню.
Так или иначе, проблема пресловутого "промежуточного звена" на самом деле не стоит и выеденного яйца. wink.gif Совершенно очевидно, что некие промежуточные виды были, поскольку наша принадлежность к приматам, так или иначе, неоспорима (против этого могут выступать только самые отпетые креационисты, ибо для доказательства достаточно посмотреть на свою волосатую руку и на набор зубов в зеркало wink.gif ). Если даже останки этого промежуточного звена никогда не найдут, это вовсе не будет означать, что такового звена не было, извините.=) Знаете ли вы, каким сложным процессом является естественная минерализация останков, какие специфические условия для нее нужны и как уникальны подобные случаи? Удивительно, что до нас вообще дошло так много останков животных самых разных видов, причем в отличном состоянии, иначе мы бы и о динозаврах ничего не знали. smile.gif Согласно самым оптимистичным подсчетам, человеку известно приблизительно о 10-20% видов, которые когда-либо существовали. Увы.
Нет, чортъ подери, носятся все с этим "промежуточным звеном", как с писаной торбой. Как будто это единственно верное доказательство, хехе. wink.gif
Цитата(vsevolod @ 29.11.2011, 23:38) *
Но он для меня неубедителен как основная сила, стимулирующая такие громадные изменения в живых организмах и такое их разнообразие.

Ну, это уж, простите, проблемы вовсе не науки. wink.gif
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 29.11.2011, 23:47) *
Почему не допускается что творец создал процессы, которые постепенно самооргонизовалисьв жизнь?

А между прочим, никто иной, как Фростъ Фениксъ именно об этом и говорил на семъ форуме. wink.gif Поскольку никак не может представить, на кой чортъ неживой материи начинать копировать саму себя, еще и совершенствуясь при этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 29.11.2011, 21:54
Сообщение #26


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.11.2011, 22:52) *
А между прочим, никто иной, как Фрост Феникс именно об этом и говорил на семъ форуме. Поскольку никак не может представить, на кой чортъ неживой материи начинать копировать саму себя, еще и совершенствуясь при этом.

это вы про самозарождение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 29.11.2011, 22:08
Сообщение #27


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Агния, спасибо за ссылку! Глянул бегло, но понял, что дело того стоит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.11.2011, 22:08
Сообщение #28


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Эээх @ 30.11.2011, 0:58) *
это вы про самозарождение?

Ну да, про "первобытный бульон" и первые аналоги РНК.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 29.11.2011, 22:12
Сообщение #29


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.11.2011, 23:13) *
Ну да, про "первобытный бульон" и первые аналоги РНК.

ну так ученые утверждают, что все произошло спонтанно. Я, конечно, не спец, но почему бы и нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 29.11.2011, 22:13
Сообщение #30


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Агния @ 29.11.2011, 22:43) *
сайт профессионалов Проблемы эволюции
http://macroevolution.narod.ru/

касперский ругается.
jquery с какими-то цифрами
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.11.2011, 22:18
Сообщение #31


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Эээх @ 30.11.2011, 1:16) *
ну так ученые утверждают, что все произошло спонтанно. Я, конечно, не спец, но почему бы и нет?

Потому, что я никак не могу представить себе, с чего бы неживому веществу заниматься самокопированием и - главное - самосовершенствованием. wink.gif
ДНК настолько сложна и настолько поражает своими дублирующими системами, системами защиты и принципом кодирования совершенно других веществ, что невольно задумаешься о ее искусственном происхождении. wink.gif Тем более, если учесть тот самый принцип усовершенствования следующего варианта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 29.11.2011, 22:24
Сообщение #32


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.11.2011, 23:22) *
ДНК настолько сложна и настолько поражает своими дублирующими системами, системами защиты и принципом кодирования совершенно других веществ, что невольно задумаешься о ее искусственном происхождении.

А меня от мысли об искусственном происхождении отталкивает (хотя и не полностью) сложность нынешней биосферы Земли. Все эти биогеоакваценозы не укладываются у меня в голове как продукт чьей-то мысли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.11.2011, 22:26
Сообщение #33


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Эээх @ 30.11.2011, 1:28) *
А меня от мысли об искусственном происхождении отталкивает (хотя и не полностью) сложность нынешней биосферы Земли. Все эти биогеоакваценозы не укладываются у меня в голове как продукт чьей-то мысли.

Не, я только о формировании РНК и ДНК, как самокопирующихся и самосовершенствующихся систем (возможно, и о первой белковой оболочке при них). Исключительно об этом. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 29.11.2011, 22:29
Сообщение #34


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.11.2011, 23:30) *
Не, я только о формировании РНК и ДНК

Да, я понял wink.gif ПРосто я не в состоянии аргументированно поддерживать беседу об этом smile.gif Мои знания не вышли за пределы Википедии, как выяснилось. Кое что обновил в памяти, но и только.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агния
сообщение 29.11.2011, 23:41
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6188
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Петербург




Эээх, я дико извиняюсь, но у меня нормально открывается. Однако есть надпись, что сайт переезжает - может быть у вас поэтому касперский ругается.
Там таки профи выкладывают материалы, если серьезно занимает проблема эволюции - то полазить стоит.
Есть отдельной темой ссылки для начинающих. Эйдельмана почитать рекомендую - он подробно и нескучно излагает историю поиска всех этих недостающих звеньев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 30.11.2011, 8:30
Сообщение #36


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Агния @ 30.11.2011, 0:45) *
Эээх, я дико извиняюсь, но у меня нормально открывается.

каспер ругается на попытку подгружаемого объекта при открытии сайта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.11.2011, 8:32
Сообщение #37


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Бог есть, ибо шутки его убивают на повал. Бог и есть та самая неопределнность и невероятность. Вон в органике два правила Марковника и зайцева.
В физхимии Шварцман-Тёмин, шварцман ведь тоже негр smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 30.11.2011, 20:57
Сообщение #38


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 30.11.2011, 8:36) *
Бог есть, ибо шутки его убивают на повал.

Да и он бывает очень жестко шутит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.11.2011, 21:02
Сообщение #39


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 30.11.2011, 22:01) *
Да и он бывает очень жестко шутит...

Угу, утканос, например...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 1.12.2011, 1:49
Сообщение #40


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




или Муравьед.... то ещё создание )))
http://zveri-foto.narod.ru/dikie/dikie_240.jpg
После такого никакие инопланетные формы не напугают
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.11.2026, 15:55