Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 283 284 285 286 287 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Каркун
сообщение 28.8.2016, 21:00
Сообщение #5681


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18626
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Ia-Ia @ 28.8.2016, 20:49) *
нашего ЕС?

Цитата(Ia-Ia @ 28.8.2016, 20:49) *
нашего стола?


Ну, это в полемическом задоре :-)

Цитата(Ia-Ia @ 28.8.2016, 20:49) *
Обидно же до слез.


Да все будет хорошо - не переживайте. :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 28.8.2016, 21:11
Сообщение #5682





Гости



Цитата




Цитата(Каркун @ 28.8.2016, 21:00) *
Да все будет хорошо - не переживайте.

амен.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 28.8.2016, 21:30
Сообщение #5683


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Ia-Ia @ 28.8.2016, 20:49) *
Потому что те же русские в большинстве пересекая границу мгновенно в первом поколении пополняют средний западный класс в отличие от беженцев из других стран.


Может, это от того, что и уезжают они не как беженцы, а как этот самый средний класс?
Законными путями, на заранее подобранную работу?
Во всяком случае, десятки моих знакомых уехали именно так.
Сносить пограничные кордоны никому из них не пришлось laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 29.8.2016, 8:26
Сообщение #5684





Гости



Цитата




Стругацкие как основоположники российского социального расизма.
https://regnum.ru/news/society/2172111.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 29.8.2016, 9:51
Сообщение #5685


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Алекс Унгерн @ 29.8.2016, 8:26) *
Стругацкие как основоположники российского социального расизма.
https://regnum.ru/news/society/2172111.html


Цитата
Одной из магистральных идей братьев Стругацких, проводимых ими в самых разных своих произведениях, стала мысль о необходимости или неизбежности сегрегации человеческого общества. Да, именно так.


Некоторые люди читают книгу а видят такое, что фига сладким фруктом кажется.

Цитата
Давайте вспомним: в «Гадких лебедях» дети неведомой силой отделяются от взрослых как от бесполезного и даже вредного окружения и воспитываются на неразъясненных, но очевидно правильных принципах.


Чего там вспоминать? Стругацкие постоянно утверждали, что взрослые это "потерянное поколение" и что детей нужно от них отделять. Мало того - что и в светлом будущем дети будут воспитываться вне семьи, "профессиональными воспитателями". Что от семьи ребенку только вред. Можно с этим согласиться, пожно спорить, но причем тут "социальная сегрегация"?

Цитата
В «Обитаемом острове» симпатия и поддержка героя и авторов на стороне «выродков» — как правило (за редким исключением), людей интеллигентных и однозначно настроенных против тоталитарной власти. Их меньшинство, но вся надежда только на них, поскольку остальные ежедневно и ежечасно оболваниваются незаметной пропагандой.


Но разве эти "выродки" с презрением смотрели на "оболваненных" остальных? Хотели для себя особого положения? Отделялось? Они были изгоями в обществе, и всё чего хотели, это быть как все и чтобы их оставили в покое. (Я говорю о тех, на стороне которых симпатии, а не о выродках "плохишах"... Которые поплатились!).

Цитата
«Жук в муравейнике» и «Волны гасят ветер» посвящены проблеме сознательной селекции человечества на обычных людей и сверхчеловеков (люденов). Селекция опять-таки ведется неведомыми (неземными) силами в неясных целях, но даже «чекист», то есть комконовец-2 Максим Каммерер признает неизбежность разделения человечества и надеется на то, что людены не забудут родную Землю в случае беды.


В Жуке "чужой" - просто жертва. Он не лучше других, не сильнее, не выше, не умнее. Он просто другой, и за это его убивают.

Единственное произведение, где действительно говорится о разделении это "Волны". Но и тут - разве общество разделилось? Разве образовалась "элита"? Вертиакльный прогресс превращает "избранных" в нелюдей, выборшенных из человеческого общества.

Цитата
В свою очередь и тайные прогрессоры, и арканарские книгочеи в «Трудно быть богом» являются частью средневекового общества, но отделены от него своими целями, задачами и возможностями. Им и только им авторы отводят роль проводников в будущее.


Именно! "Проводников в будущее".

Цитата
Да и в «Хищных вещах века» главный герой, выполняя свое тайное задание, тоже пропитан чувством пусть и коммунистического (такой был у Стругацких период), но превосходства над заскорузлыми мещанами-обывателями.


Он не пропитан "чувством превосходства". Но да, он с жалостью и недоумением смотрит на людей, погрязшим в улучшении быта и развлечениях. Он видит, что такое общество обречено. Он хочет спасти хотя бы следующее поколение!

Цитата
Словом, если убрать за скобки благородные намерения героев, с которыми, по всей видимости, нравится себя ассоциировать не только читателям, но и авторам, то получается интересная картина: человеческое общество необходимо и неизбежно делится на две неравные части: управляемую массу («жрущая и размножающаяся протоплазма», по заключению дона Руматы) и микроскопическую долю благородных и светлых героев, чьими усилиями и двигается прогресс во имя свободы, равенства, братства, толерантности и мультикультурализма.


Почти так, да не так. Оно ведёт народ к светлому будущему к победе Коммунизма!

Это же была целиком коммунистическая идеология Стругацких, которую они выражали. Кстати, они в душе остались коммунистами до самой смерти, хотя и горько разочаровались в воплощении этих идей в России.

Более того - современные коммунисты видят это точно также!
И в этом, несомненно, есть и доля истины.

Я ни слова не могу сказать о русских либералах, я не знаю о них ничего. Может быть они святые, а может быть - прожженые негодяи и подлецы. А может быть, где-то посередине.

Но статья эта - чистая манипуляция, вгонение в грязь авторов, призывающиx поднять голову и оглянуться чуть выше, чем еда-выпивка-бабы-развлечения... Кому от этого лучше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 29.8.2016, 10:01
Сообщение #5686


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 29.8.2016, 9:51) *
Но статья эта - чистая манипуляция, вгонение в грязь авторов, призывающиx поднять голову и оглянуться чуть выше, чем еда-выпивка-бабы-развлечения... Кому от этого лучше?

Самовыразился автор... А цитаты выдёргивает некультурно - что-то про барона Пампу или отца Кабани не договаривает wink.gif Наташа права, а статья...Так всё равно, каждый воспримет со своей колокольни. Лично мне не понравилось. Давайте забудем этот вариант прочтения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 29.8.2016, 11:35
Сообщение #5687


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Алексей2014 @ 29.8.2016, 10:01) *
А цитаты выдёргивает некультурно - что-то про барона Пампу или отца Кабани не договаривает

И Киру, кстати.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 29.8.2016, 16:18
Сообщение #5688





Гости



Цитата




Социальная сегрегация у Стругацких красной нитью проходит. Интеллигенция - элита, рабочий класс - быдло. В социалистической литературе такое напрямую, конечно, писать было нельзя, но прямо чувствуется эта элитарность, игра во внутреннего аристократа. Быков в "Стране багровых туч" хоть и главный герой, и спасает всех, но его место четко указано - обслуживающий персонал, тупая физически выносливая скотина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 29.8.2016, 16:44
Сообщение #5689





Гости



Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 29.8.2016, 16:18) *
Социальная сегрегация у Стругацких красной нитью проходит. Интеллигенция - элита, рабочий класс - быдло. В социалистической литературе такое напрямую, конечно, писать было нельзя, но прямо чувствуется эта элитарность, игра во внутреннего аристократа. Быков в "Стране багровых туч" хоть и главный герой, и спасает всех, но его место четко указано - обслуживающий персонал, тупая физически выносливая скотина.

думаю теперь вам пора и ник менять на шото более проллетарское, типа на Андрей Воронин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 29.8.2016, 16:48
Сообщение #5690





Гости



Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 29.8.2016, 16:44) *
думаю теперь вам пора и ник менять

Аватарку поменял. Теперь вот еще и ник менять. Так и до гиюра дело дойдет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 29.8.2016, 16:50
Сообщение #5691





Гости



Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 29.8.2016, 16:48) *
Аватарку поменял. Теперь вот еще и ник менять. Так и до гиюра дело дойдет.

/глубокомысленно/ возвращение к корням, дык.
/и быстро выпил/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 29.8.2016, 17:04
Сообщение #5692


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Алекс Унгерн @ 29.8.2016, 16:18) *
Социальная сегрегация у Стругацких красной нитью проходит.


И не только социальная, но и собственно расовая. И никого почему-то не смущает, что миром будущего заправляют русские, коих на текущий момент на планете и 2% не наберётся. В их книгах вообще есть хоть один китаец или индус? Не помню таких, даром что это почти 50% населения Земли.

Откровением статья выглядит лишь с тех позиций, что в СССР периода ранних Стругацких толкать идеи об элитарности, разумеется, было нельзя. Но они дескать их пропихнули. А так что, фантасты всерьез думают, что все люди равны? Что нет в обществе никакой элиты? Что пьяный бомж, валяющийся у помойки, столь же ценный член общества, как и университетский профессор?

Другое дело, что статья с политическим уклоном, и 14% якобы интеллектуалов-либералов пытаются противопоставить 86% якобы быдло-путиноидов. На самом деле среди означенных 14% бОльшую часть составляет тот же контингент, что и в 86%. Не обремененный интеллектом и образованием. Что типично для любого общества.

И вообще, почему Хайнлайну или Азимову можно было толкать идеи социальной сегрегации, а Стругацким это-де стыдно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rarity
сообщение 29.8.2016, 17:17
Сообщение #5693


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 22.3.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 29.8.2016, 17:04) *
Другое дело, что статья с политическим уклоном, и 14% якобы интеллектуалов-либералов пытаются противопоставить 86% якобы быдло-путиноидов. На самом деле среди означенных 14% бОльшую часть составляет тот же контингент, что и в 86%. Не обремененный интеллектом и образованием. Что типично для любого общества.

Собственно, так оно и есть. И всегда так было.
Есть быдло.
Есть интеллектуалы (к которым, кстати, относится подавляющая часть данного форума; остальные, не обольщайтесь - вы к пункту выше относитесь).
Есть элита.
И при любом режиме так: как не назови данные категории - суть останется той же.
Стругацкие ничего нового не открыли - они лишь констатировали факт.
С русизмом у них не все так однозначно. В конце концов, Стругацкие писали ориентировочно на русский народ, соответственно, им (то есть нам - русским) гораздо приятнее и привычнее читать про Максимов, чем про Бенджаминов. Но это лишь догадки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 29.8.2016, 17:18
Сообщение #5694





Гости



Цитата




Цитата(House495 @ 29.8.2016, 17:04) *
И никого почему-то не смущает, что миром будущего заправляют русские

Поправочка. Не русские, а советские. Национальных представителей СССР хватает.
Цитата(Rarity @ 29.8.2016, 17:17) *
Есть быдло.
Есть интеллектуалы

Как показывает практика, в кондоминиумах, населенных преимущественно "интеллектуалами", степень энтропии и хаоса выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 29.8.2016, 17:21
Сообщение #5695


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Алекс Унгерн @ 29.8.2016, 17:18) *
Поправочка. Не русские, а советские. Национальных представителей СССР хватает.


Ну я уж не стал копать в то, кто же на самом деле по национальности Горбовский или Каммерер.
А то опять в юдофобии заподозрят laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rarity
сообщение 29.8.2016, 17:24
Сообщение #5696


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 22.3.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 29.8.2016, 17:18) *
Как показывает практика, в кондоминиумах, населенных преимущественно "интеллектуалами", степень энтропии и хаоса выше.

Все логично. Даже старина Геббельс говорил: "Худший враг пропаганды - интеллектуализм".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 29.8.2016, 18:08
Сообщение #5697


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Ia-Ia @ 29.8.2016, 19:44) *
думаю теперь вам пора и ник менять на шото более проллетарское, типа на Андрей Воронин.

Алекс Унгерн - политтехнолог (или что-то вроде этого, не помню точно). Так что либо Румер, либо Варейкис.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 29.8.2016, 18:40
Сообщение #5698





Гости



Цитата




Цитата(Rarity @ 29.8.2016, 17:24) *
Все логично. Даже старина Геббельс говорил: "Худший враг пропаганды - интеллектуализм".

А при чем тут пропаганда? Человек - высокоорганизованное существо. А интеллигенция к самостоятельной организации не способна, она продуктивна только в симбиозе. Выкиньте на необитаемый остров с ресурсами научный коллектив какого-нибудь НИИ, они не только с голода вымрут, они еще и друг друга поубивают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 29.8.2016, 18:51
Сообщение #5699





Гости



Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 29.8.2016, 19:40) *
Выкиньте на необитаемый остров с ресурсами научный коллектив какого-нибудь НИИ, они не только с голода вымрут, они еще и друг друга поубивают.

laugh.gif
А вы возьмите и об этом напишите! Рассказ хотя бы. Бомба будет!))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 29.8.2016, 18:54
Сообщение #5700


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Алекс Унгерн @ 29.8.2016, 18:40) *
А при чем тут пропаганда? Человек - высокоорганизованное существо. А интеллигенция к самостоятельной организации не способна, она продуктивна только в симбиозе. Выкиньте на необитаемый остров с ресурсами научный коллектив какого-нибудь НИИ, они не только с голода вымрут, они еще и друг друга поубивают.


А причем здесь "интеллигенция" и "обитатели кондоминиумов" или "научный коллектив какого-нибудь НИИ"?
Это разные категории, которые пересекаются лишь изредка.
Если уж на то пошло - причем здесь "интеллигенция" и "элита общества"?
Зажигающий с путанами в Куршавеле Прохоров - это интеллигенция, что ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 283 284 285 286 287 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.8.2025, 23:22