Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

21 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Хатуль МанулЪ и Ко, особо тяжёлый случий
Эээх
сообщение 1.12.2011, 14:02
Сообщение #121


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Лилэнд Гонт @ 1.12.2011, 2:39) *
Однородные и неоднородные члены (предложения естественно)

Я не филолог, поэтому своими словами и так, как это понимаю я, так, как это для себя я объясняю.

Во втором примере - признаки описательные, они характеризуют разные отличительные признаки предмета. Т.е. флигель может быть и деревянным, и стеклянным, и пряничным. Но, при этом он может быть и зеленым, и синим, и серо-буро-малиновым. Т.е. если мы опускаем один из признаков - картина становится неполной. Нам явно недостаточно для полного представления картины того, что флигель только зеленый или только деревянный.

В первом же примере перечисляются разные проявления одной и той же ОСЕНИ. Т.е. какой бы признак мы не применяли он может существовать в предложении независимо от других признаков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 1.12.2011, 20:26
Сообщение #122


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Спасибо, Эээх, за пояснение.
Но вот...все равно как-то трудновато.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trisha
сообщение 1.12.2011, 20:49
Сообщение #123


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 1.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Ща буду объяснять)))
Во-первых, однородные и неоднородные определения. Однородные характеризуют существительное с одной точки зрения, по одному признаку. Примеры: В небе летали синие, розовые, серо-бурмалиновые попугаи. (характеристика по цвету) Я была в веселом, праздничном настроении. (тут вообще в принципе синонимы)
Неоднородные - соответственно наоборот. Характеризуют признаки с РАЗНЫХ сторон. Теплое/круглое/зеленое, например. Между такими запятая не нужна.
Ещё один момент: однородными могут быть определения не только описывающие один признак, но и те, которые связаны друг с другом причиной/следствием, где одно вытекает из другого.
Вот в вашем примере:
Цитата(Лилэнд Гонт @ 1.12.2011, 2:39) *
Наступила дождливая, грязная, темная осень. (тут запятые есть, так?)

Дождливая и грязная - однородные, связанные причиной и следствием (грязная потому что дождливая). Между ними ставится запятая. А вот темная - из другой оперы и перед ней по логике запятой быть не должно.
Цитата(Лилэнд Гонт @ 1.12.2011, 2:39) *
К примеру: Маленький деревянный зеленый флигель. (здесь запятых нет, но признаки-то отличительные)

Здесь признаки описаны разноплановые, и поэтому запятая не нужна.
Цитата(Лилэнд Гонт @ 1.12.2011, 2:39) *
Крупные тяжелые капли (запятой нет, но ведь тоже как бы отличителные признаки)

Крупные, потому что тяжелые или тяжелые, потому что крупные... Я бы здесь запятую поставила)
Теперь ещё пару моментов:
Если определения стоят ПОСЛЕ существительного, то без разницы какие они - запятые ставятся. (Исключения есть, конечно, но это единичные случаи)
Так же в классике очень много примеров, когда авторы намеренно ставят запятые между неоднородными определениями, таким образом как бы подчеркивая их... эээ... связанность. Но вам это не нужно)))

Про качественные и относительные напишу потом. Когда вспомню...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 1.12.2011, 20:52
Сообщение #124


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(volf-girl @ 1.12.2011, 21:54) *
Крупные, потому что тяжелые или тяжелые, потому что крупные... Я бы здесь запятую поставила)
для усиления интонации - да, можно поставить. Но если не поставить - ошибки не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.12.2011, 20:53
Сообщение #125


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




А как правильнее:
Победю или Побежу? (проихводная слова Победа)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trisha
сообщение 1.12.2011, 20:56
Сообщение #126


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 1.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Эээх @ 1.12.2011, 21:57) *
для усиления интонации - да, можно поставить.

Я о том, что это как раз тот случай, когда одно вытекает из другого... Но вы правы, если не поставить - ничего страшного. Очень многое в таких случаях зависит от смыслового подтекста... *шепотом* от долбанутости автора... ну и т.д.
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 1.12.2011, 21:57) *
Победю или Побежу? (проихводная слова Победа)

Эээ.... Наверно, всё-таки одержу победу))) Или как-то ещё...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.12.2011, 20:58
Сообщение #127


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(volf-girl @ 1.12.2011, 21:00) *
Я о том, что это как раз тот случай, когда одно вытекает из другого... Но вы правы, если не поставить - ничего страшного. Очень многое в таких случаях зависит от смыслового подтекста... *шепотом* от долбанутости автора... ну и т.д.

Эээ.... Наверно, всё-таки одержу победу))) Или как-то ещё...

Всё-таки наркоманские мультики делали в СССР, прошло 15 лет,а до сих пор помню этот отрывок про победю и побежу в одном из мультиков про царя гороха smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 1.12.2011, 21:34
Сообщение #128


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 1.12.2011, 21:02) *
Всё-таки наркоманские мультики делали в СССР,

Ага один ежик в тумане чего стоит. Так что там написали поповоду капель, счас псомотрю
Цитата(volf-girl @ 1.12.2011, 20:54) *
Ща буду объяснять)))
Ща буду читать объяснение ))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 1.12.2011, 22:13
Сообщение #129


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(volf-girl @ 1.12.2011, 20:54) *
Во-первых, однородные и неоднородные определения. Однородные характеризуют существительное с одной точки зрения, по одному признаку. Примеры: В небе летали синие, розовые, серо-бурмалиновые попугаи. (характеристика по цвету) Я была в веселом, праздничном настроении. (тут вообще в принципе синонимы)
Так...так ага это понятно )
Цитата(volf-girl @ 1.12.2011, 20:54) *
Дождливая и грязная - однородные, связанные причиной и следствием (грязная потому что дождливая). Между ними ставится запятая. А вот темная - из другой оперы и перед ней по логике запятой быть не должно.
Это предложение не я пирдумал - это из бособия Розенталя и там есть зпт.

Цитата(volf-girl @ 1.12.2011, 20:54) *
Неоднородные - соответственно наоборот. Характеризуют признаки с РАЗНЫХ сторон. Теплое/круглое/зеленое, например. Между такими запятая не нужна.

так это тоже проясняется )))
Цитата(volf-girl @ 1.12.2011, 20:54) *
Ещё один момент: однородными могут быть определения не только описывающие один признак, но и те, которые связаны друг с другом причиной/следствием, где одно вытекает из другого.
Вот в вашем примере:

То есть почти как синонимы, но тоьлко не синонимы. Тип: Мокрый, скользкий пол.
Цитата(volf-girl @ 1.12.2011, 20:54) *
К примеру: Маленький деревянный зеленый флигель. (здесь запятых нет, но признаки-то отличительные)

Здесь признаки описаны разноплановые, и поэтому запятая не нужна.

Так... Потму что маленький - это размер. Деревянные - это кочество. А зеленый - цвет, но тоже вроде как качественное прилагательное... Нет?
Цитата(volf-girl @ 1.12.2011, 20:54) *
Крупные, потому что тяжелые или тяжелые, потому что крупные... Я бы здесь запятую поставила)

Да, а вот а у Розенталя почему-то не стоит запятая)))
Цитата(volf-girl @ 1.12.2011, 20:54) *
Если определения стоят ПОСЛЕ существительного, то без разницы какие они - запятые ставятся. (Исключения есть, конечно, но это единичные случаи)

Да???? Получется тогда? Флигель был маленький, деревянный, зеленый (с запятыми) ??? Странно...

Цитата(volf-girl @ 1.12.2011, 20:54) *
Так же в классике очень много примеров, когда авторы намеренно ставят запятые между неоднородными определениями, таким образом как бы подчеркивая их... эээ... связанность.

А примеры можно посмотреть? )))
Цитата(volf-girl @ 1.12.2011, 20:54) *
Про качественные и относительные напишу потом. Когда вспомню...

Угу, будем ждать )))
Цитата(volf-girl @ 1.12.2011, 21:00) *
для усиления интонации - да, можно поставить.

Я о том, что это как раз тот случай, когда одно вытекает из другого... Но вы правы, если не поставить - ничего страшного. Очень многое в таких случаях зависит от смыслового подтекста...
Нет, а я думаю тут как раз вопрос в том что есть качественно и относительное прилагательно. только что такое относительное я нифига не помню. Но точно какое то из них
Цитата(Лилэнд Гонт @ 1.12.2011, 1:39) *
Крупные тяжелые


Цитата(Хатуль МанулЪ @ 1.12.2011, 20:57) *
А как правильнее:
Победю или Побежу? (проихводная слова Победа)

- Мам, а мам, а как правильно написать: Пузурёк или Пизирёк?
- Не знаю, напиши: Флюкончик!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trisha
сообщение 1.12.2011, 22:49
Сообщение #130


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 1.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Лилэнд Гонт @ 1.12.2011, 23:17) *
Это предложение не я пирдумал - это из бособия Розенталя и там есть зпт.

Ну может там контекстом обусловлено))) А вообще где там конкретно? Гляну что ли...
Цитата(Лилэнд Гонт @ 1.12.2011, 23:17) *
Да, а вот а у Розенталя почему-то не стоит запятая)))

Ну я же и не говорю, что прям обязательно, хотя мне кажется, что надо бы... о, тоже скажите где там написано...
Цитата(Лилэнд Гонт @ 1.12.2011, 23:17) *
Да???? Получется тогда? Флигель был маленький, деревянный, зеленый (с запятыми) ??? Странно...

Теоретически да... И у Розенталя тоже об этом говорится)

Цитата(Лилэнд Гонт @ 1.12.2011, 23:17) *
но тоже вроде как качественное прилагательное... Нет?

А вообще, какая разница? Качественные или относительные не синонимы однородным/неоднородным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 2.12.2011, 0:11
Сообщение #131


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(volf-girl @ 1.12.2011, 22:53) *
Да???? Получется тогда? Флигель был маленький, деревянный, зеленый (с запятыми) ??? Странно...

Теоретически да... И у Розенталя тоже об этом говорится)

Нет, об этом вроде ничего не говорится.
Цитата(volf-girl @ 1.12.2011, 22:53) *
Это предложение не я пирдумал - это из бособия Розенталя и там есть зпт.

Ну может там контекстом обусловлено))) А вообще где там конкретно? Гляну что ли...

Цитата(Лилэнд Гонт @ 1.12.2011, 23:17)
Да, а вот а у Розенталя почему-то не стоит запятая)))

Ну я же и не говорю, что прям обязательно, хотя мне кажется, что надо бы... о, тоже скажите где там написано...

Д. Э Розенталь. Боьшой справочник по русскому языку. Где-то там в разделе "Пунктуация"
К сожалению в Инете, в открытом доступе не найти. Если только на обменниках. Поэтому ссылку дать не могу. У меня не в электронном виде. Обычная книга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trisha
сообщение 2.12.2011, 0:59
Сообщение #132


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 1.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Лилэнд Гонт @ 2.12.2011, 1:15) *
Д. Э Розенталь. Боьшой справочник по русскому языку. Где-то там в разделе "Пунктуация"

Ладно, пофиг))

Цитата(Лилэнд Гонт @ 2.12.2011, 1:15) *
Нет, об этом вроде ничего не говорится.

Цитата
8) если стоят после определяемого существительного (в этом положении каждое из определений непосредственно связано с существительным и имеет одинаковую смысловую самостоятельность): Я видел женщину молодую, прекрасную, добрую, интеллигентную, обаятельную (Ч.); Я буду тогда обладать истиной вечной, несомненной (Т.).


P.S. Тут походила, подумала насчёт "дождливой, грязной, тёмной осени" и меня осенило! Точно, "тёмная", потому что "дождливая" (солнца толком из-за туч не видно). Так что да, запятая-таки ставится)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 2.12.2011, 2:00
Сообщение #133


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(volf-girl @ 2.12.2011, 1:03) *
Тут походила, подумала насчёт "дождливой, грязной, тёмной осени"

Уууу меня эта осень уже достала. Всмысле, которая на улице.
Цитата(volf-girl @ 2.12.2011, 1:03) *
"тёмная", потому что "дождливая" (солнца толком из-за туч не видно).

Точно. Осенью вообще всё темное. И настроение )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 4.12.2011, 16:39
Сообщение #134


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




всё-таки мне интересно, я когда-нибудь научусь грамотно писатЬ?smile.gif Или может просто отмазку сделать: "Сиё произведение написано авторским текстом, любая неграмотность и лексическое нарушение является художественной находкой"
Нет, мне нужен соавтор вычитыватель
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 5.12.2011, 3:42
Сообщение #135


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Оруженосец? )))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 5.12.2011, 13:05
Сообщение #136


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 5.12.2011, 4:46) *
Оруженосец? )))))

Санчо Панса, мешок картошки, шпага, кираса,ушитая мхом, и дама сердца, какая-нибудь пострашнее, чтобы не отвлекала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 5.12.2011, 13:32
Сообщение #137


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 5.12.2011, 13:10) *
ушитая мхом

чё так палиться-то? ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 5.12.2011, 13:43
Сообщение #138


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 5.12.2011, 14:36) *
чё так палиться-то? ))

Я вас не понимать tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 5.12.2011, 13:45
Сообщение #139


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 5.12.2011, 13:47) *
Я вас не понимать tongue.gif

Ай, извините! Это я с перепою вас с кем-то перепутал, видимо ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 5.12.2011, 13:47
Сообщение #140


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 5.12.2011, 13:49) *
Ай, извините! Это я с перепою вас с кем-то перепутал, видимо ))

Наверное wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

21 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2026, 15:05