Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Писатель пишет для издателя, а не для читателя...
Baber
сообщение 2.12.2011, 13:32
Сообщение #21


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 9.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Верба @ 2.12.2011, 13:05) *
Не надо весь. Можно избранное: речь о современниках-соотечественниках. Об известных тиражных хороших российских писателях, издающихся и читаемых в последние 15-20 лет. Есть такие в вашем списке?

Нет, таких авторов не имееца. Все прогнило за последнее 15 лет, твари продажные кругом.

Если говорить серьезно (о фантастах и фантастике), то я не стану называть вам имена. Глупо это… Сегодня есть отдельные романы (хорошо написанные, причем неважно кем, они все очень похожи), но нет главного – авторской позиции, четкой системы взглядов и ясного мировоззрения… Читателям, а значит людям, не на что опереться, укрепить свой дух и чему-то научиться... Можно только хорошенько забыться в дремучих приключенческих «снах», навеянных примитивным языком многих нынешних крючкотворов.

Знаковые имена здесь очень показательны (Донцова, Лукьяненко, Акунин, Пелевин и тд.). Эти «мастера жанра» являются «тупиками современной литературы». Прочитал - и через пару месяцев забыл, как набор бесконечно однообразных и непременно циничных анекдотов… (Впрочем, Пелевин меня удивил, его роман «Числа» – весьма неглупая книга…)

С вами беседовал враг современной фантастики и приключений, Бабер Баберович Баберов…

Предупреждение с занесением. Очередное. Эээх
Причина редактирования: Убрал пару слов, ибо они недвусмысленно указывают на форумчан. Бабер, вы серьезно хотите очередного бана? Эээх.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 2.12.2011, 13:48
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Ну, не знаю. Неубедительно. И очень субъективно. Если вы в чем-то не нашли авторской позиции, это не значит, что и все остальные ее там не найдут. А если все прочитанное вами оказалось вам чуждо, неблизко и, возможно, в чем-то даже оскорбительно, ну так сочувствую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 2.12.2011, 13:50
Сообщение #23


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Что же, по вашему мнению, стоит внимания изголодавшегося по "духовной прозе" читателя? Библию, Коран и иже с ними в расчёт не берём )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Baber
сообщение 2.12.2011, 14:09
Сообщение #24


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 9.8.2011
Вставить ник
Цитата




Тут такое дело, товарищ Феникс.

Без духовного саморазвития человеческая цивилизация вообще нихера не стоит, ибо всепожирающая саранча по имени Люди, интересы которых сводятся к паразитическим удовольствиям и примитивному размножению, рано или поздно пожрет и самое себя…

Если вы хорошенько оглянитесь по сторонам, то вероятно сможете шустро понять, что быть жертвой на чужом кухонном столе уже закреплена за вами в ближайшем десятилетии…

Время все время одно и тоже, одним людям свойственно меняться… cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 2.12.2011, 14:22
Сообщение #25


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Baber @ 2.12.2011, 14:13) *
Тут такое дело, товарищ Феникс.

Без духовного саморазвития человеческая цивилизация вообще нихера не стоит, ибо всепожирающая саранча по имени Люди, интересы которых сводятся к паразитическим удовольствиям и примитивному размножению, рано или поздно пожрет и самое себя…

Если вы хорошенько оглянитесь по сторонам, то вероятно сможете шустро понять, что быть жертвой на чужом кухонном столе уже закреплена за вами в ближайшем десятилетии…

Время все время одно и тоже, одним людям свойственно меняться… cool.gif

А по делу? Я задал конкретный вопрос )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Baber
сообщение 2.12.2011, 14:27
Сообщение #26


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 9.8.2011
Вставить ник
Цитата




А дела у прокурора…
Если вы писатель, то пишите так, чтобы вам не было мучительно больно за напрасно вырубленный лес и испорченную бумагу.
Как сказал классик: «Нет плохих или хороших книг, есть интересные и дерьмовые»… biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 2.12.2011, 14:40
Сообщение #27


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Baber @ 2.12.2011, 14:31) *
А дела у прокурора…
Если вы писатель, то пишите так, чтобы вам не было мучительно больно за напрасно вырубленный лес и испорченную бумагу.
Как сказал классик: «Нет плохих или хороших книг, есть интересные и дерьмовые»… biggrin.gif

Я - читатель, и прошу вашего совета. Какую книгу мне стоит прочитать, чтобы начать разочаровываться во всём, что попадётся на глаза после?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 2.12.2011, 15:06
Сообщение #28


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Baber @ 2.12.2011, 13:13) *
Тут такое дело, товарищ Феникс.

Без духовного саморазвития человеческая цивилизация вообще нихера не стоит, ибо всепожирающая саранча по имени Люди, интересы которых сводятся к паразитическим удовольствиям и примитивному размножению, рано или поздно пожрет и самое себя…

Если вы хорошенько оглянитесь по сторонам, то вероятно сможете шустро понять, что быть жертвой на чужом кухонном столе уже закреплена за вами в ближайшем десятилетии…

Время все время одно и тоже, одним людям свойственно меняться… cool.gif

я понял! Бабер - не человек, он программа тролль, а нас все проверяют на тесте Тьюринга!
Посудите сами: конкретные ответы давать не может, своих мыслей (не то что рассказов) - не имеет. Плюется ядом и невопапад материться, потому как программа просто ловит алгоритм: где больше сообщений - там троллю.

Молодец Хрустальный Феникс!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 2.12.2011, 15:14
Сообщение #29


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Andrey-Chechako @ 2.12.2011, 15:10) *
Молодец Хрустальный Феникс!

Медаль мне за разоблачение )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 2.12.2011, 19:18
Сообщение #30


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хрустальный Феникс @ 2.12.2011, 17:26) *
А по делу? Я задал конкретный вопрос )

А по делу он вообще не отвечает, очевидно. Фростъ Фениксъ на предыдущей странице тоже вполне конкретные вопросы задал, в ответ - общие слова. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 2.12.2011, 20:13
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Знаете, господа форумчане, а что если попробовать зайти с финансовой стороны?

Литературное творчество – это не тот вид бизнеса, который гарантирует стабильный, пусть даже небольшой доход. Если идти в него исключительно ради денег, то смысла не имеет. От первого написанного слова и до первого полученного гонорара столько коварный «если». Если получиться? Если напишу? Если не потеряют? Если заменят? Если примут? Если не забудут? Если издадут? Если выплатят? Любой другой вид бизнеса не пихает столько палок в колеса, не треплет нервы в многомесячных, а то и многолетних, ожидания. Любой другой вид бизнеса дает гораздо больше гарантий на гораздо больший доход. И после всех этих «если» обвинять успешных авторов, что они шкуры продажные… У меня лично язык не поворачивается.
Если внимательно подумать, то напрашивается очень интересный вывод – в литературный бизнес идет не ради денег, а ради признания, иначе говоря – за идею, идейные. Остальные просто отсеиваются и крутят пальцем у виска глядя на тех, кто еще остался.

Господа писатели, не хотите писать для издателя – не пишите. Идите своим путем. Добьетесь успеха иным образом – будете учить, будем вам внимать и завидовать.

И напоследок, не обращаясь ни к кому конкретно, напомню народную мудрость: «Никогда не спорь дураком, ибо остальные могут не заметить между вами разницы».

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
suelinn
сообщение 2.12.2011, 20:21
Сообщение #32


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 2.3.2011
Вставить ник
Цитата




Дискуссия сия напоминает древний спор о том, что было раньше - курица или яйцо? Издатель - человек коммерческий. Он печатает то, что можно продать, то бишь ориентриуется на читательский спрос. Что пользуется спросом у читателя мы примерно знаем. Но и читатель существо зависимое - он берет то, что лежит на полках, красиво завернуто и раскручено. При всем своем читательском желании он не может купить книгу, которая не издана. Значит, издательства формируют читательский вкус. Ну, а несчастный писатель может выбирать в какую позу стать - непризнанного гения, пишущего в стол, или бизнесмена. Опять же формирующего читательский вкус. И что дальше? Так было, есть и будет. Для писателя все кончается вопросом личного творческого и этического выбора. Пенять на издателя и читателя неумно. Пенять нужно только на себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 2.12.2011, 20:44
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(suelinn @ 2.12.2011, 20:25) *
Дискуссия сия напоминает древний спор о том, что было раньше - курица или яйцо? Издатель - человек коммерческий. Он печатает то, что можно продать, то бишь ориентриуется на читательский спрос. Что пользуется спросом у читателя мы примерно знаем. Но и читатель существо зависимое - он берет то, что лежит на полках, красиво завернуто и раскручено. При всем своем читательском желании он не может купить книгу, которая не издана. Значит, издательства формируют читательский вкус. Ну, а несчастный писатель может выбирать в какую позу стать - непризнанного гения, пишущего в стол, или бизнесмена. Опять же формирующего читательский вкус. И что дальше? Так было, есть и будет. Для писателя все кончается вопросом личного творческого и этического выбора. Пенять на издателя и читателя неумно. Пенять нужно только на себя.


Согласен. От себя добавлю.

Писателю лучше сразу решить кто он – непризнанный гений, или бизнесмен. Чтоб не мучиться зря, не метаться из стороны в сторону, а уверенно, гордо расправив плечи и распрямив спину, шагать в избранном направлении.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 2.12.2011, 22:02
Сообщение #34


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.12.2011, 20:22) *
А по делу он вообще не отвечает, очевидно. Фростъ Фениксъ на предыдущей странице тоже вполне конкретные вопросы задал, в ответ - общие слова. wink.gif

Общие и не по теме. Плюёт наугад - вдруг кому прилетит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 2.12.2011, 22:18
Сообщение #35


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Хрустальный Феникс @ 2.12.2011, 23:06) *
Общие и не по теме. Плюёт наугад - вдруг кому прилетит.

Причем, с закидоном по именам. И имена были выбраны неосмотрительно - его бы с одной стороны просто задавили интеллектом, а с другой - заставили бы помолчать. Ну, да я потер, дабы не возбуждать. В принципе - следующе неосторожное слово Бабра приведет его к бану, чего уж тут скрывать. Две модераторские правки за сутки - прямой путь к отдыху. Возможно, к постоянному.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 2.12.2011, 22:22
Сообщение #36


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Эээх @ 2.12.2011, 23:22) *
Причем, с закидоном по именам. И имена были выбраны неосмотрительно - его бы с одной стороны просто задавили интеллектом, а с другой - заставили бы помолчать. Ну, да я потер, дабы не возбуждать. В принципе - следующе неосторожное слово Бабра приведет его к бану, чего уж тут скрывать. Две модераторские правки за сутки - прямой путь к отдыху. Возможно, к постоянному.

Расстрелять. Расчленить. И сжечь.
Что тут мелочиться? Два зелёных за день и к стенке. Можно было бы помиловать за заслуги перед форумом. Но, вот беда, нет их.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 2.12.2011, 22:25
Сообщение #37


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Да, но все получилось как нельзя лучше - поймали на неприкрытом толстенном троллизме, хотя раньше не успевали - он скатывался на оскорбления. А вот теперь попался. Может, исправится. Последних китайских уже не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 2.12.2011, 22:29
Сообщение #38


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Эээх @ 2.12.2011, 23:29) *
Да, но все получилось как нельзя лучше - поймали на неприкрытом толстенном троллизме, хотя раньше не успевали - он скатывался на оскорбления. А вот теперь попался. Может, исправится. Последних китайских уже не будет.

Он отвлекает внимание читателей от дуэли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 2.12.2011, 22:40
Сообщение #39


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(suelinn @ 2.12.2011, 23:25) *
Значит, издательства формируют читательский вкус.

Само собой. wink.gif Почему-то часто забывают, что у простейшего экономического закона "Спрос рождает предложение" есть и обратная сторона - "Предложение рождает спрос". Получается замкнутый круг - довольно-таки порочный, увы.
Что-то не нравится мне, что все темы на сем форуме, так или иначе затрагивающие политики издательств, заканчиваются сей немудреной мудростью. smile.gif
Цитата(suelinn @ 2.12.2011, 23:25) *
Для писателя все кончается вопросом личного творческого и этического выбора.

Не поленюсь еще раз процитировать одного нашего автора, а то ее метафора Фростъ Фениксу зело понравилась. Сказано очень емко, образно и по сути.
Цитата
Дело как раз не в силе, иначе бегали бы по земле сильные динозавры. Дело в способности и умении приспособиться.
Есть такая вещь, как адаптация.
И есть предел адаптации.
И есть цена адаптации.
Все вполне применимо к сферам не биологическим.

Адаптация - писать про попаданцев на максимально упрощенном уровне.
Предел - собственные моральные установки, которые придется преодолеть, чтобы писать.
Цена - внутренний конфликт со всеми вытекающими. Ну и ненаписанные книги.

Цитата(Волков Олег @ 2.12.2011, 23:48) *
Писателю лучше сразу решить кто он – непризнанный гений, или бизнесмен.

Э-э, а можно, Фростъ Фениксъ так определяться не будет? laugh.gif Потому как понимает, что поза "непризнанного гения" красива, но нелепа, а всерьез делать ставку на книгописание, как основной источник дохода - тоже глупо, особенно в наше время. Т.е., конечно, кто-то действительно этим зарабатывает, и немало, но таких авторов - полтора человека, и возможностей пробиться в их когорту особенно не видно. wink.gif Почему нельзя просто заниматься тем, что нравится тебе и кому-то еще, без раздутых амбиций и без трагических заламываний рук? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 2.12.2011, 22:45
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




а можно быть признанным гением?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.11.2026, 12:40