Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Александр Прокопович о критериях отбора произведений
Гость_Monk_*
сообщение 25.9.2016, 21:29
Сообщение #101





Гости



Цитата




Цитата(Сорок четвёртый @ 25.9.2016, 22:16) *
Могу пожелать вам того же. Верифицируемое знание вам в помощь. Впрочем, боюсь, что даже оно вам уже не поможет.

Уймись уже, иди кропай свою бульварщину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 25.9.2016, 21:30
Сообщение #102


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Сорок четвёртый @ 25.9.2016, 21:19) *
Читал. Только, убей не пойму, что он развивает и как. Весьма средне, как по мне. Асприн лучше.

Чтобы перевернуть сознание взрослого сформировавшегося человека, нужно нечто большее, чем просто книга. Но Пратчетт своими историями задаёт правильный вектор, который помогает людям стать добрее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 25.9.2016, 21:31
Сообщение #103


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(House495 @ 25.9.2016, 21:24) *
Да, все эти "Янки при дворе короля Артура" и т.п. - такой МТАшный бред wink.gif

Не читал. Не люблю попаданцев.

Цитата(House495 @ 25.9.2016, 21:24) *
А художественную ценность-то в чём мерить?

Поищите в словарях определение художественной ценности. Там всё будет разъяснено.

Цитата(House495 @ 25.9.2016, 21:24) *
Уже писал в какой-то теме - лучшее, что в последние годы читал с точки зрения стиля, бросил на середине. Написано прекрасно, но в романе должны происходить хоть какие-то события.

Роман может быть прекрасным, даже если там нет никаких событий, а герой просто размышляет о различных вещах. Но это в том случае, когда мысли героя оригинальны и идеи свежи. А если ещё это подано хорошим литературным языком, то вообще отлично. Вы читали "Тошноту" Сартра? Или "В поисках утраченного времени" Пруста? Событий там мало, но каковы произведения!

Пока вспомнил, замечу, что один из самых мною любимых фантроманов, который можно отнести к большой литературе, - это "Гиперион" Симмонса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сорок четвёртый_*
сообщение 25.9.2016, 21:34
Сообщение #104





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 25.9.2016, 21:30) *
Чтобы перевернуть сознание взрослого сформировавшегося человека, нужно нечто большее, чем просто книга. Но Пратчетт своими историями задаёт правильный вектор, который помогает людям стать добрее.

А вот с этим соглашусь. Но таких книг много. Возьмите хоть нашего Андрея Белянина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 26.9.2016, 13:45
Сообщение #105


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Сорок четвёртый @ 25.9.2016, 20:34) *
А вот с этим соглашусь. Но таких книг много. Возьмите хоть нашего Андрея Белянина.

Я читал Белянина ещё в школе, не знаю, стал ли я добрее, но мне кажется это так, чисто поржать и забыть. Ничего не запоминается из его книг. Ещё в младших классах прочитал Хроники Амбера, и то больше оттуда в сознании отпечаталось, хоть нифига и не понимал:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 26.9.2016, 13:56
Сообщение #106


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Сорок четвёртый @ 25.9.2016, 21:34) *
Но таких книг много.

Нет. Текст работает только в том случае, если автор умеет держать баланс и не скатывается в крайности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 26.9.2016, 17:05
Сообщение #107


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13824
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Вот ей-богу, не понимаю, в чем суть спора. Любое крупное издательство - это коммерческое предприятие. где главное - прибыль. Все остальное - вторично. Да, продукция в основном - боллитра, чтиво для ширнармасс, но покупатель, как известно, всегда прав.
Не согласны вы с этим, считаете, что надо печатать "илитарную лит-ру" - не вопрос, давайте деньги, напечатаем, сколько угодно!
Вам кажется, что ваш роман гениален, на пять голов лучше остальных? Тоже не проблема - с удовольствием издадим за ваш счет. А вы сами попробуйте продать.
Тогда все станет ясно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сорок четвёртый_*
сообщение 26.9.2016, 17:16
Сообщение #108





Гости



Цитата




Граф знает, что говорит. Именно так все и обстоит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 26.9.2016, 17:35
Сообщение #109





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 26.9.2016, 18:05) *
Тогда все станет ясно.

Что станет ясно? А давайте издадим условного Ефремова или Стругацких, только под псевдонимами Иванов и Петров. Они сейчас не продадутся - и что? Они - говно? Не канает ваше "ясно", Граф. Слишком примитивный подход...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 26.9.2016, 17:41
Сообщение #110


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сорок четвёртый @ 25.9.2016, 22:34) *
А вот с этим соглашусь. Но таких книг много. Возьмите хоть нашего Андрея Белянина.


*** Исписался( Последние его романы совершенно нечитабельны(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сорок четвёртый_*
сообщение 26.9.2016, 17:41
Сообщение #111





Гости



Цитата




Тогда, в ТО время, Ефремов и Стругацкие не были говном. Только потому, что сравнивать было не с чем. Англо-американской фантастики не было ни в магазинах, ни в библиотеках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 26.9.2016, 17:44
Сообщение #112


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сорок четвёртый @ 26.9.2016, 18:41) *
Тогда, в ТО время, Ефремов и Стругацкие не были говном. Только потому, что сравнивать было не с чем. Англо-американской фантастики не было ни в магазинах, ни в библиотеках.


*** Все зависит от читателя. Для меня лет 10 назад большинство произведений Стругацких были тягомотиной.
Сейчас читаю с удовольствием)
Увы, фактору времени мое восприятие Достоевского так и не подвержено - как считала его мурой, так и считаю)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 26.9.2016, 20:29
Сообщение #113





Гости



Цитата




Цитата(Рыжая @ 26.9.2016, 18:44) *
Увы, фактору времени мое восприятие Достоевского так и не подвержено - как считала его мурой, так и считаю

Какие ваши годы...)) Всему свое время...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 26.9.2016, 21:18
Сообщение #114


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Граф @ 26.9.2016, 17:05) *
Любое крупное издательство - это коммерческое предприятие. где главное - прибыль. Все остальное - вторично.


Плохое коммерческое предприятие. В т.ч. поэтому они и загибаются одно за другим.
Нельзя постоянно гнать одну и ту же мармеладку годами, оборачивая в разные обертки, и надеяться, что потребитель продолжит её исправно покупать, пока у конкурентов появляются десятки новых продуктов. Кто постоянно не тестирует рынок чем-то новым - загнивает и уходит.

Цитата(Сорок четвёртый @ 26.9.2016, 17:41) *
Тогда, в ТО время, Ефремов и Стругацкие не были говном. Только потому, что сравнивать было не с чем. Англо-американской фантастики не было ни в магазинах, ни в библиотеках.


Скажу по секрету - всё было. До сих пор дома валяются Саймаки, Шекли и иже с ними, изданные в 70-х и 80-х. Ну о всяких Ж.Вернах, Г.Уэллсах и т.п. и говорить нечего. И Стругацкие шли на ура на фоне всего этого. "Трудно быть богом" - один из лучших фантастических романов, когда-либо прочитанных. Хотя и ерунды они понаписали немало. Правда, в основном позже - в 90-х.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 27.9.2016, 11:27
Сообщение #115


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(House495 @ 26.9.2016, 22:18) *
Плохое коммерческое предприятие. В т.ч. поэтому они и загибаются одно за другим.
Нельзя постоянно гнать одну и ту же мармеладку годами, оборачивая в разные обертки, и надеяться, что потребитель продолжит её исправно покупать, пока у конкурентов появляются десятки новых продуктов. Кто постоянно не тестирует рынок чем-то новым - загнивает и уходит.

Вот ведь странное занятие для взрослого человека - мнить себя стратегом, видя бой со стороны. rolleyes.gif Почему Вы думаете, что издатели глупее Вас и не видят то, что Вы видите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 27.9.2016, 15:09
Сообщение #116





Гости



Цитата




Цитата(vsevolod @ 27.9.2016, 12:27) *
Почему Вы думаете, что издатели глупее Вас и не видят то, что Вы видите?

А вы считаете, что издательства Путин развалил? Кризис? smile.gif А может, кризис больше в головах? И на закрытие многих издательств в первую голову повлияла их непродуманная деятельность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max T
сообщение 27.9.2016, 16:03
Сообщение #117


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 29.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Seattle, WA




Цитата(Monk @ 26.9.2016, 17:35) *
Что станет ясно? А давайте издадим условного Ефремова или Стругацких, только под псевдонимами Иванов и Петров. Они сейчас не продадутся - и что? Они - говно? Не канает ваше "ясно", Граф. Слишком примитивный подход...

А другой подход есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 27.9.2016, 17:06
Сообщение #118





Гости



Цитата




Цитата(Max T @ 27.9.2016, 17:03) *
А другой подход есть?

Есть. Надо интересоваться реальными читательскими запросами. Исследовать интересы, проводить опросы, а не втюхивать то, что "модно" на западе или лишь кажется интересным издателю. Быть гибче, умнее. Созидать, а не копировать. И тогда все будут счастливы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 27.9.2016, 21:43
Сообщение #119


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(vsevolod @ 27.9.2016, 11:27) *
Вот ведь странное занятие для взрослого человека - мнить себя стратегом, видя бой со стороны. rolleyes.gif


И не говорите. Правда, я знаю еще более странное - униженно обивать пороги персонажей, получающих чуть больше, чем кассир в супермаркете, в надежде выклянчить гонорар в 30 000 рублей за год-другой работы.

Цитата(vsevolod @ 27.9.2016, 11:27) *
Почему Вы думаете, что издатели глупее Вас и не видят то, что Вы видите?


О, этот вечный русский вопрос. Конечно же, они умнее. Потому что они издатели. А правительство умнее, потому что оно правительство. А директор завода - потому что он директор завода. Ну и что, что экономика который год катится непойми куда, а на заводе не выплачивают зарплаты. Насальника бааалсой, ему видней.

А если конкретней - чтобы понять суть проблемы, нужно понять цепочки принятия решений. Даже не в издательском бизнесе, а в современном мире. Последние два десятка лет на моих глазах происходит то, что я определяю как разрушение института лидерства. Управленческие позиции чем дальше, тем больше занимают персонажи, основной способностью которых является уклонение от принятия любых решений. Люди нынче пробиваются наверх не благодаря тому, что они совершили нечто значимое, а благодаря тому, что они нигде не спалились. Или умело это скрыли. Любые инновации, мало-мальски рискованные бизнес-решения продавливаются с колоссальной кровью. Конечно, есть исключения. А технологическом секторе, например, это просто невозможно. И в любой конкурентной среде - тоже.

Только издательский бизнес в РФ конкурентным не является, насколько я в курсе. Есть пара-тройка игроков, осаждаемых сотнями тысяч коленопреклоненных графоманов, которым и платить-то по сути не нужно. Так что в итоге сидит редактор Иванов, и одобряет не то, что гипотетически могло бы выстрелить, и вывести издательство на новый уровень, а то, за что ему не дадут по шапке. То бишь стандартные сеттинги для одобренных бааальсым насальником серий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 28.9.2016, 0:02
Сообщение #120





Гости



Цитата




Цитата(House495 @ 27.9.2016, 22:43) *
Даже не в издательском бизнесе, а в современном мире. Последние два десятка лет на моих глазах происходит то, что я определяю как разрушение института лидерства. Управленческие позиции чем дальше, тем больше занимают персонажи, основной способностью которых является уклонение от принятия любых решений.

Интересное замечание... сюда я бы добавил еще уклонение от ответственности на всех уровнях. Занимать должности все хотят, отвечать за свою работу на них - никто! И это понятно, ведь перед глазами пример высокого начальства, правительства и министров, которым за их косяки ничего не бывает, и они на голубом глазу считают себя ни при чем, если вдруг что-то случается... А если даже увольняют, то тут же находят похожее теплое местечко.
А надо бы не так, надо бы с волчьим билетом гнать, чтобы не было больше такого человека в управленцах. Никогда. Навсегда. Тогда, наверно, люди будут задумываться о личной ответственности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.10.2026, 15:29