Александр Прокопович о критериях отбора произведений |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Александр Прокопович о критериях отбора произведений |
28.9.2016, 11:08
Сообщение
#121
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 155 Регистрация: 14.10.2015 Вставить ник Цитата |
Цитата Я еще раз прошу привести пример развиваюшего образца в жанре юмористического фэнтези. И что и каким образом оно развивает. С ходу вспоминается "Шуттовская рота" (Phule's Company) Р. Асприна. Развивает способность использовать имеющиеся ресурсы и превращать минусы в плюсы. Насчет развития не скажу, но умный юмофант - "Заповедник гоблинов" Саймака, книги Пирса Энтони. Если подумать, вспомнится еще многое. |
|
|
|
28.9.2016, 12:46
Сообщение
#122
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 905 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата |
Плохое коммерческое предприятие. В т.ч. поэтому они и загибаются одно за другим. Где загибаются? Все неплохо у них. Издавали бы Монка, тогда бы загнулись. Цитата Монк вы считаете, что издательства Путин развалил? Какие издательства развалились? Цитата я бы добавил еще уклонение от ответственности на всех уровнях. Занимать должности все хотят, отвечать за свою работу на них - никто! Ну, началось. Диванные топ-менеджеры подтянулись. |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
28.9.2016, 14:36
Сообщение
#123
|
|
Гости Цитата |
Издавали бы Монка, тогда бы загнулись. Почему вы так уверены? А вас бы издали - в топ бы вышли? Какие издательства развалились? АСТ, Лениздат. Это из самых крупных. Мелких никто не считал. А вы, я вижу, считаете, что они процветают щас? |
|
|
|
28.9.2016, 14:56
Сообщение
#124
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Коллеги, ведь всё просто:
1. Век бумаги уходит. Однако приход электронки, как выяснилось, не скомпенсировал падение тиражей. 2. Народ читает всё меньше. Литература вытесняется на периферию людских интересов. Её место где-то далеко позади соцсетей, игр и т.д. Кстати, та же история и с музыкой, кинематографом и ТВ, эти отрасли тоже сдуваются. 3. Издатель вынужден ориентироваться на те ниши, где есть люди, которые готовы платить за продукт. Касательно фантастики: пока что самые благодарные - это домохозяйки (потому чиклит цветёт и пахнет) и вчерашние поклонники игры "Сталкер" (ими поддерживается большинство постап серий). Ещё есть поклонники АИ, которые любят читать про 1941-й год и попаданцев. В других нишах всё плохо. Там любят бурчать и не любят покупать. Ну или количество покупателей не дотягивают до минимального тиража в 1000 экз. Потому имеем то, что имеем. Вы считаете, что гениальны? Продайте квартиру, напечатайте тираж. Я даже подскажу вам, как протолкнуть книги в "Озоны", "Лабиринты", "Буквоеды" и "Читай-города". Только пеняйте на себя, когда будете сидеть на возвращённых торговлей пачках с книгами. |
|
|
|
28.9.2016, 15:51
Сообщение
#125
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
2. Народ читает всё меньше. Литература вытесняется на периферию людских интересов. Её место где-то далеко позади соцсетей, игр и т.д. А отчего ж тогда писателей развелось, как собак нерезаных, каково ваше мнение? У меня такое ощущение, что число пишущих огромно. Проза.ру, Самиздат и подобные потрясают количеством зарегистрированных и их работ. Стоит объявить какой конкурс, там не протолкнуться. Все, кроме меня, имеют хоть какую да публикацию, все блистают знанием литературной теории, все учат меня фокалу и как запятые расставлять... Это ощущение у меня ложное? Может, число писателей и читателей совпадает? |
|
|
|
28.9.2016, 15:52
Сообщение
#126
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
А отчего ж тогда писателей развелось, как собак нерезаных, каково ваше мнение? У меня такое ощущение, что число пишущих огромно. Проза.ру, Самиздат и подобные потрясают количеством зарегистрированных и их работ. Стоит объявить какой конкурс, там не протолкнуться. Все, кроме меня, имеют хоть какую да публикацию, все блистают знанием литературной теории, все учат меня фокалу и как запятые расставлять... Это ощущение у меня ложное? Зато читателя хрен заманишь. Вот и резвятся писатели в своих кружках по интересам. |
|
|
|
28.9.2016, 15:54
Сообщение
#127
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
|
28.9.2016, 15:59
Сообщение
#128
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Ну это понятно, я и не говорю, что это популярные личности со шлейфом поклонников. Но какой-то перекошенной видится мне эта потеря интереса к литературе... Литераторов разного калибра ещё хватает, а вот массовый читатель, а тем более покупатель, постепенно уходит в Красную книгу. |
|
|
|
28.9.2016, 16:13
Сообщение
#129
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Литераторов разного калибра ещё хватает, а вот массовый читатель, а тем более покупатель, постепенно уходит в Красную книгу. Не знаю, я наверняка нетипичный читатель, но, пользуясь случаем, скажу за себя. Я читаю много, но российские издательства не получают от меня практически ни копейки. Я почти не читаю русскоязычную прозу, безусловно предпочитаю зарубежную и, поскольку худо-бедно разбираю письменный английский текст, стараюсь делать это в первоисточнике. Хотя бы просто потому, что российские издательства даже переводят, как правило, не самых интересных авторов и не самые лучшие книги. Английский дает читателю совершенно иные возможности в плане выбора и разнообразия, ты сразу переходишь от состояния "что бы почитать?" до "где бы взять время, чтобы все прочесть". Я не делаю из этого никаких далеко идущих выводов, но знаю: когда, оглядывая пространство, смотрят на толпу грамотных и потенциально способных к чтению лиц и говорят, что их интерес к чтению упал, потому что они ничего не покупают в российском магазине, обо мне у них мнение совершенно превратное... У меня были аккаунты в куче российских книжных магазинов, на сегодняшний день я все пароли позабывал... |
|
|
|
28.9.2016, 16:22
Сообщение
#130
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Не знаю, я наверняка нетипичный читатель, но, пользуясь случаем, скажу за себя. Я читаю много, но российские издательства не получают от меня практически ни копейки. Я почти не читаю русскоязычную прозу, безусловно предпочитаю зарубежную и, поскольку худо-бедно разбираю письменный английский текст, стараюсь делать это в первоисточнике. Хотя бы просто потому, что российские издательства даже переводят, как правило, не самых интересных авторов и не самые лучшие книги. Английский дает читателю совершенно иные возможности в плане выбора и разнообразия, ты сразу переходишь от состояния "что бы почитать?" до "где бы взять время, чтобы все прочесть". Я не делаю из этого никаких далеко идущих выводов, но знаю: когда, оглядывая пространство, смотрят на толпу грамотных и потенциально способных к чтению лиц и говорят, что их интерес к чтению упал, потому что они ничего не покупают в российском магазине, обо мне у них мнение совершенно превратное... Ну в принципе, коль Вы принципиально не поддерживаете переводную литературу, то чему удивляться, что Вам приходится читать англосаксов в подлиннике. Всё закономерно. Вы только то подтвердили мои доводы. Есть ниши, в которых отечественный издатель денег не заработает. Соответственно, наслаждайтесь магическими академиями и постапом на книжных полках. |
|
|
|
28.9.2016, 16:32
Сообщение
#131
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Ну в принципе, коль Вы принципиально не поддерживаете переводную литературу, то чему удивляться, что Вам приходится читать англосаксов в подлиннике. Как-то странно звучит ваша фраза. Мне не приходится читать англосаксов в подлиннике, читать книгу на ее оригинальном языке - это изначально естественней и правильней, если человек это делать в состоянии. В теории я еще как поддерживаю переводную литературу, я как раз неоднократно громко сетовал, что у нас переводят не то, и отдельные славные книги сотни лет неизвестны русскоязычному читателю. Я считаю, если сами писать можем не всегда, то хоть переводить-то нужно лучшее. Я сам не полиглот, и в школе с институтом немецкий учил, но в качестве любителя чтения как раз дошел до стадии, что без английского не стало чего почитать. И я благодарен глубоко людям, которые переводили и издавали, прорубали, так сказать, мне, безъязыкому, долгое время окно в литературу. Но теперь мне как-то странно было бы покупать русский перевод чего-либо и так поддерживать издательство, нема у меня лишних денег, я могу только благосклонно покивать, если одобряю издание ))) |
|
|
|
28.9.2016, 17:14
Сообщение
#132
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Как-то странно звучит ваша фраза. Мне не приходится читать англосаксов в подлиннике, читать книгу на ее оригинальном языке - это изначально естественней и правильней, если человек это делать в состоянии. В теории я еще как поддерживаю переводную литературу, я как раз неоднократно громко сетовал, что у нас переводят не то, и отдельные славные книги сотни лет неизвестны русскоязычному читателю. Я считаю, если сами писать можем не всегда, то хоть переводить-то нужно лучшее. Я сам не полиглот, и в школе с институтом немецкий учил, но в качестве любителя чтения как раз дошел до стадии, что без английского не стало чего почитать. И я благодарен глубоко людям, которые переводили и издавали, прорубали, так сказать, мне, безъязыкому, долгое время окно в литературу. Но теперь мне как-то странно было бы покупать русский перевод чего-либо и так поддерживать издательство, нема у меня лишних денег, я могу только благосклонно покивать, если одобряю издание ))) Я как бы не в упрёк Вам. Каждая позиция имеет право на жизнь. И понятно, что мало кто из нас долларовый миллионер. Но Ваш пример служит отличной иллюстрацией моему посту о нишах, с которых издатель может поиметь малую толику денег. |
|
|
|
28.9.2016, 17:19
Сообщение
#133
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Но Ваш пример служит отличной иллюстрацией моему посту о нишах, с которых издатель может поиметь малую толику денег. Ну да, но, с другой стороны, я, может, и английский бы не учил, если бы видел перед собой широкие перспективы в русскоязычном чтении, и до сих пор бы активно пользовался аккаунтом на books.ru, а не на amazon.com... |
|
|
|
28.9.2016, 17:44
Сообщение
#134
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
28.9.2016, 17:47
Сообщение
#135
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Себестоимость 1 книги - около 20-25руб (из около 15 руб - бумага, около 5руб. - типография). Это без роялти и редакционных затрат. Я приведу Вам прошлогодние расценки типографии, занимающейся печатью книг для целого ряда издательств. Страниц кол-во экз Стоимость печати за экз (бумага и полиграфия). 384 1000 61,95 384 850 68,69 384 750 74,69 384 500 100,17 |
|
|
|
28.9.2016, 18:35
Сообщение
#136
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
А отчего ж тогда писателей развелось, как собак нерезаных, каково ваше мнение? У меня такое ощущение, что число пишущих огромно. Проза.ру, Самиздат и подобные потрясают количеством зарегистрированных и их работ. Стоит объявить какой конкурс, там не протолкнуться. Все, кроме меня, имеют хоть какую да публикацию, все блистают знанием литературной теории, все учат меня фокалу и как запятые расставлять... Это ощущение у меня ложное? Может, число писателей и читателей совпадает? *** Нынешняя ситуация в экономике весьма плачевна. Зарплаты не растут. Реальные доходы людей - падают. Вижу это по ценам в магазинах. Пару раз в месяц ездим в какой-нибудь крупный гипермаркет - затариваться продуктами. Ездить чаще - нет времени. Нет, конечно забегаю в ближайший магазин - по мелочи: хлеб, молоко и т.д. Но массовые закупки - примерно пару раз в месяц. И каждый раз удивляюсь, как за эти 14-15 дней выросли цены на продукты. Почти во всех сферах - сокращения штата. Все знакомые, независимо от профессии, одинаково жалуются на "песец" на работе. Могу выделить еще один фактор: сейчас, чтобы зарабатывать как год назад, приходится буквально работать в два раза больше. Печально, но факт( А теперь про авторов: почему-то народ до сих пор считает писательство - легкой и прибыльной формой труда. Большая часть начинающих МТА свято верят в ждущие их бешеные гонорары и столь же бешеную популярность. Плюс, в прилагающийся ко всему этому высокий социальный статус. Сейчас трудно найти реально-высокооплачиваемую работу. Поэтому и ломится наивный пипл в лит гении) Плюс, МТА убеждены в том, что кропать нетленки - гораздо легче, чем впахивать в конторе или на заводе) Отсюда и толпы нерезаных собак от литературы) |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
28.9.2016, 21:21
Сообщение
#137
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
28.9.2016, 22:16
Сообщение
#138
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Я приведу Вам прошлогодние расценки типографии, занимающейся печатью книг для целого ряда издательств. Страниц кол-во экз Стоимость печати за экз (бумага и полиграфия). 384 1000 61,95 Вот и хотелось бы понять, как 62 рубля себестоимости плюс нищенское роялти превращается в 300+ рублей на полке. Очередной бизнес по-русски - если не наварил 100%, то это как бы и не бизнес. Побочные эффекты в виде постоянно снижающихся тиражей и продаж в расчет не принимаются. |
|
|
|
28.9.2016, 22:21
Сообщение
#139
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Откуда у них такое убеждение, интересно знать? С лучших времен сохранилось? Так благодаря разным Еленам Звездным. Видит девочка, какое гуано печатают, и думает: "Я тоже могу!" И штампует лютую графомань. Мол, дамочки схавают и еще попросят! Ведь у той же ЕЗ - куча визгливых поклонниц на СИ и др. ресурсах. И тиражи немаленькие, значит, и гонорары приличные. Вот и рвутся, наивные дурочки, в литературу. ПыСы. К мальчикам это тоже относится. Только там в качестве примера - другие авторы. Не буду их называть - а то обидятся. Но принцип тот же - надо, чтобы пипл хавал. Вот вам и ответ на вопрос - откуда столько лютой графомани. |
|
|
|
29.9.2016, 9:24
Сообщение
#140
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Вот и хотелось бы понять, как 62 рубля себестоимости плюс нищенское роялти превращается в 300+ рублей на полке. Очередной бизнес по-русски - если не наварил 100%, то это как бы и не бизнес. Побочные эффекты в виде постоянно снижающихся тиражей и продаж в расчет не принимаются. Это только себестоимость бумаги и типографских работ. Со всеми прочими работами (гонорар автору, художнику, зарплата редактору, корректору, верстальщику, логистические расходы - а как же, книгу ещё привезти надо, и для этого нужно сгонять в другой город) себестоимость доходит где-то до 90-100 рублей за экземпляр при тираже в 1000, чем выше тираж, тем себестоимость будет меньше, но, с учётом того, что тираж сейчас 2-3000, ненамного. Идём дальше по цепочке: Оптовик (своя накрутка) - Розница (своя накрутка). Отсюда 300 рублей. И да, любой магазин поведает вам о золотой стоимости квадратного метра аренды. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.10.2026, 6:15 |