Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Александр Прокопович о критериях отбора произведений
arch
сообщение 28.9.2016, 11:08
Сообщение #121


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 14.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
Я еще раз прошу привести пример развиваюшего образца в жанре юмористического фэнтези. И что и каким образом оно развивает.

С ходу вспоминается "Шуттовская рота" (Phule's Company) Р. Асприна. Развивает способность использовать имеющиеся ресурсы и превращать минусы в плюсы.
Насчет развития не скажу, но умный юмофант - "Заповедник гоблинов" Саймака, книги Пирса Энтони. Если подумать, вспомнится еще многое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 28.9.2016, 12:46
Сообщение #122


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 905
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 26.9.2016, 21:18) *
Плохое коммерческое предприятие. В т.ч. поэтому они и загибаются одно за другим.


Где загибаются? Все неплохо у них. Издавали бы Монка, тогда бы загнулись.

Цитата
Монк
вы считаете, что издательства Путин развалил?


Какие издательства развалились?

Цитата
я бы добавил еще уклонение от ответственности на всех уровнях. Занимать должности все хотят, отвечать за свою работу на них - никто!


Ну, началось. Диванные топ-менеджеры подтянулись.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 28.9.2016, 14:36
Сообщение #123





Гости



Цитата




Цитата(Гаврила @ 28.9.2016, 13:46) *
Издавали бы Монка, тогда бы загнулись.

Почему вы так уверены? А вас бы издали - в топ бы вышли?
Цитата(Гаврила @ 28.9.2016, 13:46) *
Какие издательства развалились?

АСТ, Лениздат. Это из самых крупных. Мелких никто не считал. А вы, я вижу, считаете, что они процветают щас? smile.gif То-то тиражи упали везде, гонорары туда же, экономят на всем, чем можно - это все признаки расцвета, наверно? laugh.gif Пошел смеяться...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 28.9.2016, 14:56
Сообщение #124


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Коллеги, ведь всё просто:
1. Век бумаги уходит. Однако приход электронки, как выяснилось, не скомпенсировал падение тиражей.
2. Народ читает всё меньше. Литература вытесняется на периферию людских интересов. Её место где-то далеко позади соцсетей, игр и т.д. Кстати, та же история и с музыкой, кинематографом и ТВ, эти отрасли тоже сдуваются.
3. Издатель вынужден ориентироваться на те ниши, где есть люди, которые готовы платить за продукт. Касательно фантастики: пока что самые благодарные - это домохозяйки (потому чиклит цветёт и пахнет) и вчерашние поклонники игры "Сталкер" (ими поддерживается большинство постап серий). Ещё есть поклонники АИ, которые любят читать про 1941-й год и попаданцев.
В других нишах всё плохо. Там любят бурчать и не любят покупать. Ну или количество покупателей не дотягивают до минимального тиража в 1000 экз.
Потому имеем то, что имеем.

Вы считаете, что гениальны? Продайте квартиру, напечатайте тираж. Я даже подскажу вам, как протолкнуть книги в "Озоны", "Лабиринты", "Буквоеды" и "Читай-города". Только пеняйте на себя, когда будете сидеть на возвращённых торговлей пачках с книгами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 28.9.2016, 15:51
Сообщение #125


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Dimson @ 28.9.2016, 14:56) *
2. Народ читает всё меньше. Литература вытесняется на периферию людских интересов. Её место где-то далеко позади соцсетей, игр и т.д.

А отчего ж тогда писателей развелось, как собак нерезаных, каково ваше мнение? У меня такое ощущение, что число пишущих огромно. Проза.ру, Самиздат и подобные потрясают количеством зарегистрированных и их работ. Стоит объявить какой конкурс, там не протолкнуться. Все, кроме меня, имеют хоть какую да публикацию, все блистают знанием литературной теории, все учат меня фокалу и как запятые расставлять... Это ощущение у меня ложное? Может, число писателей и читателей совпадает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 28.9.2016, 15:52
Сообщение #126


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 28.9.2016, 16:51) *
А отчего ж тогда писателей развелось, как собак нерезаных, каково ваше мнение? У меня такое ощущение, что число пишущих огромно. Проза.ру, Самиздат и подобные потрясают количеством зарегистрированных и их работ. Стоит объявить какой конкурс, там не протолкнуться. Все, кроме меня, имеют хоть какую да публикацию, все блистают знанием литературной теории, все учат меня фокалу и как запятые расставлять... Это ощущение у меня ложное?

Зато читателя хрен заманишь. Вот и резвятся писатели в своих кружках по интересам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 28.9.2016, 15:54
Сообщение #127


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Dimson @ 28.9.2016, 15:52) *
Зато читателя хрен заманишь. Вот и резвятся писатели в своих кружках по интересам.

Ну это понятно, я и не говорю, что это популярные личности со шлейфом поклонников. Но какой-то перекошенной видится мне эта потеря интереса к литературе...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 28.9.2016, 15:59
Сообщение #128


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 28.9.2016, 16:54) *
Ну это понятно, я и не говорю, что это популярные личности со шлейфом поклонников. Но какой-то перекошенной видится мне эта потеря интереса к литературе...

Литераторов разного калибра ещё хватает, а вот массовый читатель, а тем более покупатель, постепенно уходит в Красную книгу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 28.9.2016, 16:13
Сообщение #129


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Dimson @ 28.9.2016, 15:59) *
Литераторов разного калибра ещё хватает, а вот массовый читатель, а тем более покупатель, постепенно уходит в Красную книгу.

Не знаю, я наверняка нетипичный читатель, но, пользуясь случаем, скажу за себя. Я читаю много, но российские издательства не получают от меня практически ни копейки. Я почти не читаю русскоязычную прозу, безусловно предпочитаю зарубежную и, поскольку худо-бедно разбираю письменный английский текст, стараюсь делать это в первоисточнике. Хотя бы просто потому, что российские издательства даже переводят, как правило, не самых интересных авторов и не самые лучшие книги. Английский дает читателю совершенно иные возможности в плане выбора и разнообразия, ты сразу переходишь от состояния "что бы почитать?" до "где бы взять время, чтобы все прочесть". Я не делаю из этого никаких далеко идущих выводов, но знаю: когда, оглядывая пространство, смотрят на толпу грамотных и потенциально способных к чтению лиц и говорят, что их интерес к чтению упал, потому что они ничего не покупают в российском магазине, обо мне у них мнение совершенно превратное... У меня были аккаунты в куче российских книжных магазинов, на сегодняшний день я все пароли позабывал...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 28.9.2016, 16:22
Сообщение #130


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 28.9.2016, 17:13) *
Не знаю, я наверняка нетипичный читатель, но, пользуясь случаем, скажу за себя. Я читаю много, но российские издательства не получают от меня практически ни копейки. Я почти не читаю русскоязычную прозу, безусловно предпочитаю зарубежную и, поскольку худо-бедно разбираю письменный английский текст, стараюсь делать это в первоисточнике. Хотя бы просто потому, что российские издательства даже переводят, как правило, не самых интересных авторов и не самые лучшие книги. Английский дает читателю совершенно иные возможности в плане выбора и разнообразия, ты сразу переходишь от состояния "что бы почитать?" до "где бы взять время, чтобы все прочесть". Я не делаю из этого никаких далеко идущих выводов, но знаю: когда, оглядывая пространство, смотрят на толпу грамотных и потенциально способных к чтению лиц и говорят, что их интерес к чтению упал, потому что они ничего не покупают в российском магазине, обо мне у них мнение совершенно превратное...

Ну в принципе, коль Вы принципиально не поддерживаете переводную литературу, то чему удивляться, что Вам приходится читать англосаксов в подлиннике. Всё закономерно. Вы только то подтвердили мои доводы. Есть ниши, в которых отечественный издатель денег не заработает.
Соответственно, наслаждайтесь магическими академиями и постапом на книжных полках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 28.9.2016, 16:32
Сообщение #131


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Dimson @ 28.9.2016, 16:22) *
Ну в принципе, коль Вы принципиально не поддерживаете переводную литературу, то чему удивляться, что Вам приходится читать англосаксов в подлиннике.

Как-то странно звучит ваша фраза. Мне не приходится читать англосаксов в подлиннике, читать книгу на ее оригинальном языке - это изначально естественней и правильней, если человек это делать в состоянии. В теории я еще как поддерживаю переводную литературу, я как раз неоднократно громко сетовал, что у нас переводят не то, и отдельные славные книги сотни лет неизвестны русскоязычному читателю. Я считаю, если сами писать можем не всегда, то хоть переводить-то нужно лучшее. Я сам не полиглот, и в школе с институтом немецкий учил, но в качестве любителя чтения как раз дошел до стадии, что без английского не стало чего почитать. И я благодарен глубоко людям, которые переводили и издавали, прорубали, так сказать, мне, безъязыкому, долгое время окно в литературу. Но теперь мне как-то странно было бы покупать русский перевод чего-либо и так поддерживать издательство, нема у меня лишних денег, я могу только благосклонно покивать, если одобряю издание )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 28.9.2016, 17:14
Сообщение #132


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 28.9.2016, 17:32) *
Как-то странно звучит ваша фраза. Мне не приходится читать англосаксов в подлиннике, читать книгу на ее оригинальном языке - это изначально естественней и правильней, если человек это делать в состоянии. В теории я еще как поддерживаю переводную литературу, я как раз неоднократно громко сетовал, что у нас переводят не то, и отдельные славные книги сотни лет неизвестны русскоязычному читателю. Я считаю, если сами писать можем не всегда, то хоть переводить-то нужно лучшее. Я сам не полиглот, и в школе с институтом немецкий учил, но в качестве любителя чтения как раз дошел до стадии, что без английского не стало чего почитать. И я благодарен глубоко людям, которые переводили и издавали, прорубали, так сказать, мне, безъязыкому, долгое время окно в литературу. Но теперь мне как-то странно было бы покупать русский перевод чего-либо и так поддерживать издательство, нема у меня лишних денег, я могу только благосклонно покивать, если одобряю издание )))

Я как бы не в упрёк Вам. Каждая позиция имеет право на жизнь.
И понятно, что мало кто из нас долларовый миллионер.
Но Ваш пример служит отличной иллюстрацией моему посту о нишах, с которых издатель может поиметь малую толику денег.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 28.9.2016, 17:19
Сообщение #133


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Dimson @ 28.9.2016, 17:14) *
Но Ваш пример служит отличной иллюстрацией моему посту о нишах, с которых издатель может поиметь малую толику денег.

Ну да, но, с другой стороны, я, может, и английский бы не учил, если бы видел перед собой широкие перспективы в русскоязычном чтении, и до сих пор бы активно пользовался аккаунтом на books.ru, а не на amazon.com...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 28.9.2016, 17:44
Сообщение #134


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 28.9.2016, 18:19) *
Ну да, но, с другой стороны, я, может, и английский бы не учил, если бы видел перед собой широкие перспективы в русскоязычном чтении, и до сих пор бы активно пользовался аккаунтом на books.ru, а не на amazon.com...

Такой вот замкнутый круг получается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 28.9.2016, 17:47
Сообщение #135


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 25.9.2016, 9:48) *
Себестоимость 1 книги - около 20-25руб (из около 15 руб - бумага, около 5руб. - типография). Это без роялти и редакционных затрат.

Я приведу Вам прошлогодние расценки типографии, занимающейся печатью книг для целого ряда издательств.
Страниц кол-во экз Стоимость печати за экз (бумага и полиграфия).
384 1000 61,95
384 850 68,69
384 750 74,69
384 500 100,17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 28.9.2016, 18:35
Сообщение #136


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 28.9.2016, 16:51) *
А отчего ж тогда писателей развелось, как собак нерезаных, каково ваше мнение? У меня такое ощущение, что число пишущих огромно. Проза.ру, Самиздат и подобные потрясают количеством зарегистрированных и их работ. Стоит объявить какой конкурс, там не протолкнуться. Все, кроме меня, имеют хоть какую да публикацию, все блистают знанием литературной теории, все учат меня фокалу и как запятые расставлять... Это ощущение у меня ложное? Может, число писателей и читателей совпадает?


*** Нынешняя ситуация в экономике весьма плачевна. Зарплаты не растут. Реальные доходы людей - падают.
Вижу это по ценам в магазинах. Пару раз в месяц ездим в какой-нибудь крупный гипермаркет - затариваться продуктами.
Ездить чаще - нет времени. Нет, конечно забегаю в ближайший магазин - по мелочи: хлеб, молоко и т.д.
Но массовые закупки - примерно пару раз в месяц. И каждый раз удивляюсь, как за эти 14-15 дней выросли цены на продукты.
Почти во всех сферах - сокращения штата. Все знакомые, независимо от профессии, одинаково жалуются на "песец" на работе.
Могу выделить еще один фактор: сейчас, чтобы зарабатывать как год назад, приходится буквально работать в два раза больше.
Печально, но факт(
А теперь про авторов: почему-то народ до сих пор считает писательство - легкой и прибыльной формой труда.
Большая часть начинающих МТА свято верят в ждущие их бешеные гонорары и столь же бешеную популярность.
Плюс, в прилагающийся ко всему этому высокий социальный статус.
Сейчас трудно найти реально-высокооплачиваемую работу. Поэтому и ломится наивный пипл в лит гении)
Плюс, МТА убеждены в том, что кропать нетленки - гораздо легче, чем впахивать в конторе или на заводе)
Отсюда и толпы нерезаных собак от литературы)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 28.9.2016, 21:21
Сообщение #137





Гости



Цитата




Цитата(Рыжая @ 28.9.2016, 19:35) *
Большая часть начинающих МТА свято верят в ждущие их бешеные гонорары и столь же бешеную популярность.

Откуда у них такое убеждение, интересно знать? С лучших времен сохранилось?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 28.9.2016, 22:16
Сообщение #138


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Dimson @ 28.9.2016, 17:47) *
Я приведу Вам прошлогодние расценки типографии, занимающейся печатью книг для целого ряда издательств.
Страниц кол-во экз Стоимость печати за экз (бумага и полиграфия).
384 1000 61,95


Вот и хотелось бы понять, как 62 рубля себестоимости плюс нищенское роялти превращается в 300+ рублей на полке. Очередной бизнес по-русски - если не наварил 100%, то это как бы и не бизнес. Побочные эффекты в виде постоянно снижающихся тиражей и продаж в расчет не принимаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 28.9.2016, 22:21
Сообщение #139


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13824
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Monk @ 28.9.2016, 21:21) *
Откуда у них такое убеждение, интересно знать? С лучших времен сохранилось?

Так благодаря разным Еленам Звездным.
Видит девочка, какое гуано печатают, и думает: "Я тоже могу!" И штампует лютую графомань. Мол, дамочки схавают и еще попросят! Ведь у той же ЕЗ - куча визгливых поклонниц на СИ и др. ресурсах. И тиражи немаленькие, значит, и гонорары приличные.
Вот и рвутся, наивные дурочки, в литературу.

ПыСы. К мальчикам это тоже относится. Только там в качестве примера - другие авторы. Не буду их называть - а то обидятся. Но принцип тот же - надо, чтобы пипл хавал.
Вот вам и ответ на вопрос - откуда столько лютой графомани.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 29.9.2016, 9:24
Сообщение #140


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 28.9.2016, 23:16) *
Вот и хотелось бы понять, как 62 рубля себестоимости плюс нищенское роялти превращается в 300+ рублей на полке. Очередной бизнес по-русски - если не наварил 100%, то это как бы и не бизнес. Побочные эффекты в виде постоянно снижающихся тиражей и продаж в расчет не принимаются.

Это только себестоимость бумаги и типографских работ. Со всеми прочими работами (гонорар автору, художнику, зарплата редактору, корректору, верстальщику, логистические расходы - а как же, книгу ещё привезти надо, и для этого нужно сгонять в другой город) себестоимость доходит где-то до 90-100 рублей за экземпляр при тираже в 1000, чем выше тираж, тем себестоимость будет меньше, но, с учётом того, что тираж сейчас 2-3000, ненамного.
Идём дальше по цепочке:
Оптовик (своя накрутка) - Розница (своя накрутка). Отсюда 300 рублей.
И да, любой магазин поведает вам о золотой стоимости квадратного метра аренды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2026, 6:15