Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

97 страниц V  « < 63 64 65 66 67 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные!
Ну типа Я
сообщение 6.6.2015, 21:26
Сообщение #1281


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 6.6.2015, 21:13) *
Вы должны понимать, что флуктуации сами по себе не возникают!

Ну опять. Раз есть яйцо, то есть и курица. А откуда курица взялась?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 6.6.2015, 21:31
Сообщение #1282


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(al1618 @ 6.6.2015, 21:23) *
Вы очень "плавно" скользнули с вопросов космогонии на биологию.

Я философ, и не могу восклицать: "Физика, спаси меня от метафизики!" wink.gif

По делу. Ваше утверждение слишком кратко - там слишком о многом нужно догадыватся.
Что есть "живое вещество" как по мне живой организм надо рассматривать как систему в которой законы взаимодействия частей и структур превалируют над физическими/химическими (то есть они используют физические и химические законы а не подчиняются им). В этом смысле и энтропию/энтальпию для живого организма нужно формулировать как для информационной системы (законы энтропии сформулированы для всех значимых разделов научных знаний), а не как для пробирки в термостате.
Но думаю это несколько иное чем подразумевали Вы.
Вопрос что до "метрики внутри живого организма" и способности эту метрику распространять во вне то могу сказать что хоть и практически каждый сталкивался с этим явлением (чаще всего - с "растяжением" времени в стрессовых ситуациях когда человек "выходит" порой действительно за рамки классической физики и это потом подтверждается исследованием) то это еще ждет своего исследователя.
Как по мне там все еще в зачаточном состоянии несмотря на неплохую распространенность явления его можно объяснить (и пока стремятся объяснять) другими факторами - вроде мобилизации резервов организма и т.д.

Мне в этом видится осторожное признание возможности такого подхода. Я же в свое время был поражен тем, как просто и элегантно взглянул на эту проблему Вернадский. Исследуя, чем отличается живое вещество от неживого, он пришел к выводу: то, что в обиходе именуется словом "жизнь", есть пространство-время принципиально иной квалификации, чем неживое вещество. Отсюда еще более смелый вывод: биосфера Земли потому столь резко отличается от всего прочего космоса именно потому, что она есть поверхность многомерного пространства-времени, чья метрика слабо распознаваема оператором Homo sapiens. Этот оператор лишь наблюдает резкое отличие одного пространства от другого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 6.6.2015, 21:34
Сообщение #1283


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




не знаю, я как биолог, особой разницы между живым и мёртвым не вижу. есть множество переходных форм)
вирусы, прионы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 6.6.2015, 21:49
Сообщение #1284


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 6.6.2015, 21:26) *
Ну опять. Раз есть яйцо, то есть и курица. А откуда курица взялась?)

Из яйца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 6.6.2015, 22:04
Сообщение #1285


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(vsevolod @ 6.6.2015, 22:31) *
Исследуя, чем отличается живое вещество от неживого, он пришел к выводу: то, что в обиходе именуется словом "жизнь", есть пространство-время принципиально иной квалификации, чем неживое вещество. Отсюда еще более смелый вывод: биосфера Земли потому столь резко отличается от всего прочего космоса именно потому, что она есть поверхность многомерного пространства-времени, чья метрика слабо распознаваема оператором Homo sapiens. Этот оператор лишь наблюдает резкое отличие одного пространства от другого.

Понимаете - научные труды гениев это одно. а их тараканы девиации в философию (а то и просто девиации smile.gif ) - это другое.
Утверждение Вернадского смелое, возможно - прорывное, а не просто старческий маразм шутка гения. Но оно сделано точно до того как человек вышел из "пространства/времени" земли и... ничего не произошло.
И поскольку на этом направлении за почти 70-т лет развития науки не сделано серьезных прорывов... я отнесусь к этому заявлению как вы и сказали - с осторожностью.
Я по складу характера скорее физик чем математик, причем не теоретический физик. Хотя и тому и другому учили, и учили хорошо.
Цитата(Саша Тэмлейн @ 6.6.2015, 22:34) *
не знаю, я как биолог, особой разницы между живым и мёртвым не вижу. есть множество переходных форм)
вирусы, прионы.

Обычные кристаллы растут и наращивают отломанные грани, более того - в неравновесных растворах между кристаллами разыгрывается натуральная "борьба за существование", а уж автоколебательные процессы в нелинейных/не равновесных средах имеют прямые аналогии с жизнью или по крайней мере - с ее зарождением. Те же самые процессы идут и в масштабах галактик.
Мир намного разнообразнее наших о нем представлений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 6.6.2015, 22:17
Сообщение #1286


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 6.6.2015, 21:49) *
Из яйца.

Ну да. А кто его снес?
В любом деле нужна отправная точка, иначе все превратится в схоластику. Физики выбрали исходным моментом возникновение нашего мира. Можно сколько угодно рассуждать что было раньше, но по существующим поверьям научным представлениям за момент возникновения вселенной мы попасть не можем. Есть правда и другой подход. Если событие, приведшее к возникновению нашего мира не уникально во вселенной, то теоретически в нашем мире должно существовать нечто, что может привести к повторению или подобному событию. Но при любом подходе изучать придется наш мир, а не то что было до него или будет после него.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 6.6.2015, 22:21
Сообщение #1287


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 6.6.2015, 22:17) *
Ну да. А кто его снес?
В любом деле нужна отправная точка, иначе все превратится в схоластику. Физики выбрали исходным моментом возникновение нашего мира. Можно сколько угодно рассуждать что было раньше, но по существующим поверьям научным представлениям за момент возникновения вселенной мы попасть не можем. Есть правда и другой подход. Если событие, приведшее к возникновению нашего мира не уникально во вселенной, то теоретически в нашем мире должно существовать нечто, что может привести к повторению или подобному событию. Но при любом подходе изучать придется наш мир, а не то что было до него или будет после него.

Курица или протокурица.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 6.6.2015, 22:29
Сообщение #1288


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 6.6.2015, 22:21) *
Курица или протокурица.

Может быть. Но придется смириться, что мы этого либо вообще никогда не узнаем, либо сможем воспроизвести в нашем мире что-то, что сочтем достаточно достоверной аналогией, но так и не узнаем соответствует ли это действительности. Где-то так)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 6.6.2015, 22:58
Сообщение #1289


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Узнать реално, нужно лишь переместится моментально на миллиард световых лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 6.6.2015, 23:11
Сообщение #1290


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 6.6.2015, 22:58) *
Узнать реално, нужно лишь переместится моментально на миллиард световых лет.

Так за чем дело стало? Только почему на миллиард? Возраст нашего мира оценивается примерно в 12,5 миллиардов лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 6.6.2015, 23:13
Сообщение #1291


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Ну типа Я @ 7.6.2015, 0:11) *
Так за чем дело стало? Только почему на миллиард? Возраст нашего мира оценивается примерно в 12,5 миллиардов лет.

с вселенной часом не перепутали?
у нее по оценкам - 13,8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 6.6.2015, 23:25
Сообщение #1292


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 6.6.2015, 23:13) *
с вселенной часом не перепутали?
у нее по оценкам - 13,8

12, 13 - какая разница? А миром я назвал, чтобы не путать со вселенной вообще, унутри которой и наш мир. У нас тут масштабы за вселенские перевалили)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.6.2015, 8:13
Сообщение #1293


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Ы не пропичаталось
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.11.2016, 20:49
Сообщение #1294


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




https://www.youtube.com/watch?v=tJCKfZkcE1k

Я 6 лет пытался осмыслить и представить парадоксы квантовой механики. Например опыт с щелями, в лекциях Фейнмана было прямо написано, что если энергия фотонов, бомбардирующих электроны, достаточно высокая, то электроны ведут как частицы. Если низкая - то возникает интерференционная картина. Для себя я понял, что электромагнитное поле направляет электроны, как кораблик по волнам. И тут подтверждение всего этого, в одном видео. Сразу все парадоксы низводиться до классической механики. А значит, принцип неопределенности со временем можно понизить, и с высокой точностью узнать как движутся молекулы, их импульс и координату. Если откроются еще более мелкие субсубатомные частицы.


Мне не понятно, почему не зовут химиков работать с элементарными частицами? Там сплошные химические законы, частицы соединяются друг с другом, образуя новые составные частицы... Все тоже самое, что и в обычной химии.

В общем, очень интересная и наглядная вещь. То видео.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.11.2016, 1:58
Сообщение #1295


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 7.11.2016, 21:49) *
В общем, очень интересная и наглядная вещь. То видео.

Там такая маленькая подтасовка - при туннелировании общий объем барьера не меняется - при уменьшении толщины барьера растет его высота. И чем больше она - тем больше вероятность.
Бродячие капли никоим образом в эту схему не укладываются.
Впрочем как и все остальное.

Но сама идея конечно интересная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.11.2016, 2:50
Сообщение #1296


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Капли перемещаются в плоском обьеме, а элементарные частицы в трехмерном пространстве, поэтому и их перемещение будет отличаться. Но сам принцип очень красивый.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.11.2016, 9:23
Сообщение #1297


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 8.11.2016, 3:50) *
Капли перемещаются в плоском обьеме, а элементарные частицы в трехмерном пространстве

Хе хе в данном случае (при туннелировании) речь идет о перемещении скорее во времени smile.gif
А "трехмерное" пространство на самом деле легко сводитс до двух измерений (даже до одного) с третьим - по которому откладывается потенциал барьера.
Так что аналогию чел приводит вполне корректную.

Вопрос в том что "подложкой" к ней проходит нарушение закона сохранения энергии smile.gif
или не заметили что в данной аналогии присутствует "динамик" от которого как раз и берет энергия "капля"?
В физике это будет значить что можно черпать энергию напрямую из вакуума.
Чего пока не наблюдается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.11.2016, 9:47
Сообщение #1298


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 8.11.2016, 9:23) *
Хе хе в данном случае (при туннелировании) речь идет о перемещении скорее во времени smile.gif
А "трехмерное" пространство на самом деле легко сводитс до двух измерений (даже до одного) с третьим - по которому откладывается потенциал барьера.
Так что аналогию чел приводит вполне корректную.

Вопрос в том что "подложкой" к ней проходит нарушение закона сохранения энергии smile.gif
или не заметили что в данной аналогии присутствует "динамик" от которого как раз и берет энергия "капля"?
В физике это будет значить что можно черпать энергию напрямую из вакуума.
Чего пока не наблюдается.

Флуктация вакуума
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.11.2016, 9:58
Сообщение #1299


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 8.11.2016, 9:23) *
Хе хе в данном случае (при туннелировании) речь идет о перемещении скорее во времени smile.gif
А "трехмерное" пространство на самом деле легко сводитс до двух измерений (даже до одного) с третьим - по которому откладывается потенциал барьера.
Так что аналогию чел приводит вполне корректную.

Вопрос в том что "подложкой" к ней проходит нарушение закона сохранения энергии smile.gif
или не заметили что в данной аналогии присутствует "динамик" от которого как раз и берет энергия "капля"?
В физике это будет значить что можно черпать энергию напрямую из вакуума.
Чего пока не наблюдается.

Флуктация вакуума

В смысле во времени?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.11.2016, 23:37
Сообщение #1300


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 8.11.2016, 10:58) *
Флуктация вакуума

Где когда зафиксирована схема эксперимента?
К тому же если речь о "флуктуации" то это произвольный скачек - гдето в плюс гдето в минус. Как количество молекул в кубическом сантиметре.
А тут - постоянный приток энергии из неоткуда, часть которой капля тратит на движение.
Совершенно разного порядка вещи.

Цитата(Серый Манул @ 8.11.2016, 10:58) *
В смысле во времени?

В прямом. Выполняющая туннелирование частица движется не в пространстве (там барьер) во времени - во времени барьер ставит может только гравитация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

97 страниц V  « < 63 64 65 66 67 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2026, 9:29