Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

96 страниц V  « < 67 68 69 70 71 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные!
Серый Манул
сообщение 13.11.2016, 8:54
Сообщение #1361


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 13.11.2016, 0:21) *
Читаем про мюоны https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%...%82%D0%BE%D1%80
А вообще - все эти эффекты замечательно заметны (и приходится учитывать) при построении ускорителей частиц.

Глупость мерить массу в эВ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 13.11.2016, 10:17
Сообщение #1362


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 13.11.2016, 9:54) *
Глупость мерить массу в эВ.

Для электрона мерят ее в граммах - глупость еще большая.
Просто по тому что для электрона более важна энергия, он скорее волна чем частица.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 13.11.2016, 10:39
Сообщение #1363


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 13.11.2016, 10:17) *
Для электрона мерят ее в граммах - глупость еще большая.
Просто по тому что для электрона более важна энергия, он скорее волна чем частица.

Это у физиков волна, у нас химиков галимая частица.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 13.11.2016, 12:27
Сообщение #1364


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 13.11.2016, 11:39) *
Это у физиков волна, у нас химиков галимая частица.

Химики к свободным электронам - ни каким местом. Разве что физико-химики (ага, те самые которые ничего не понимают и ничего объяснить не могут laugh.gif ) .
А вообще - в чем меряется физическая величина - вещь сугубо вторичная.
Сколько этих систем измерения было... и еще будет... Это не говря про параллельное существование двух - СИ и СГС.
В физике главное - понимание физической сути процесса или явления. Система измерения может это упростить (как СГС или "внесистемные" единицы) или запутать (как СИ или "внесистемные" единицы laugh.gif ), но это только на этапе обучения.
Дальше если человек понял и осознал суть, схватил картину - сбить его крайне сложно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 13.11.2016, 13:35
Сообщение #1365


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Об радикалах слышали? Как они появляются? Электрон вбивается в молекулу, создавая ионы. Ионы имеют повышенную реакционную способность, происходит образование новых продуктов.

Электролиз... Механизм его основано на перемещении электронов.

Мионная химия...
Радиолиз и фотолиз.

Так, что не надо!

Физическая химия прекрасно объясняет поведение растворов, различные фазовые состояния. Это мощная прикладная наука. И её методы очень полезны. Куда больше практической пользы, чем от квантово-механических расчётов.

СИ и СГС одно и тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 13.11.2016, 13:56
Сообщение #1366


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 13.11.2016, 14:35) *
СИ и СГС одно и тоже.

Да ну? laugh.gif laugh.gif
Цитата(Серый Манул @ 13.11.2016, 14:35) *
Электролиз... Механизм его основано на перемещении электронов.

Мионная химия...
Радиолиз и фотолиз.

Так, что не надо!

Вы еще читать не умеете:
Цитата(al1618 @ 13.11.2016, 13:27) *
Химики к свободным электронам - ни каким местом.

А ведь специально для непонятливых шрифтом выделял...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 13.11.2016, 15:36
Сообщение #1367


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 13.11.2016, 10:39) *
Это у физиков волна, у нас химиков галимая частица.

Серый Манул, электрон (и прочее) не волна и не частица. Это нечто, что в одних случаях проявляет свойства волны, в других свойства частицы. Это единое и неделимое целое. Иначе выйдет как у слепых мудрецов со слоном.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 13.11.2016, 16:05
Сообщение #1368


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 13.11.2016, 13:56) *
Да ну? laugh.gif laugh.gif

Вы еще читать не умеете:

А ведь специально для непонятливых шрифтом выделял...

Разложение гексафторида вольфрама РЭП. Химия плазмы. Газовые разряды. РЭП и химия.

СИ и СГС это одни и те же величины время, масса и тп, только записанные либо через граммы, либо килограммы. А так, одно и тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 13.11.2016, 16:07
Сообщение #1369


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 13.11.2016, 15:36) *
Серый Манул, электрон (и прочее) не волна и не частица. Это нечто, что в одних случаях проявляет свойства волны, в других свойства частицы. Это единое и неделимое целое. Иначе выйдет как у слепых мудрецов со слоном.

Видео ранее про моделирование поведения частиц смотрели? А лекции Фейнмана видели?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 13.11.2016, 18:47
Сообщение #1370


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Бедного Манула задолбали. Стойте на своём. Я вам дам простую подсказку.
Если Свет включить во Владивостоке (выключатель для россиян, а для англичан - включатель) а лампочку расположить в Москве, то свет вспыхнет мгновенно. Но вот электроны в цепи выключателя добегут не сразу. У них скорость всего порядка 100 м в сек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 13.11.2016, 19:29
Сообщение #1371


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(moiser @ 13.11.2016, 19:47) *
У них скорость всего порядка 100 м в сек.

Вообще то скорость электронов в металле - около 0,7 с ("с" это скорость света)
Приблизительно такая же и скорость распространения сигнала по проводам (с учетом попутного заряда паразитных емкостей естественно). А 100 метров это судя по всему групповая скорость движения "дырки" в полупроводниках да и то не во всех принимая о внимание существование высокочастотных диодов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 13.11.2016, 19:34
Сообщение #1372


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 13.11.2016, 19:29) *
Вообще то скорость электронов в металле - около 0,7 с ("с" это скорость света)
Приблизительно такая же и скорость распространения сигнала по проводам (с учетом попутного заряда паразитных емкостей естественно). А 100 метров это судя по всему групповая скорость движения "дырки" в полупроводниках да и то не во всех принимая о внимание существование высокочастотных диодов.

Честно говоря, она зависит и от температуры и от свойств проводника ( металл, медь, аллюминий).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 13.11.2016, 19:38
Сообщение #1373


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 13.11.2016, 18:47) *
Бедного Манула задолбали. Стойте на своём. Я вам дам простую подсказку.
Если Свет включить во Владивостоке (выключатель для россиян, а для англичан - включатель) а лампочку расположить в Москве, то свет вспыхнет мгновенно. Но вот электроны в цепи выключателя добегут не сразу. У них скорость всего порядка 100 м в сек.

Ну это известно. Электроны движуться медленно, зато создают эл.маг. поле.

Релетявискими пучками электронов бомбордировали в ТПУ гексафторид вольфрама, в результате образовывался чистейший вольфрам, который правда быстро окислялся. Химики со свободными электронами работают. Работают, да ещё как, плазмохимией наука называется.

Во всех химических процессах, электроны ведут себя как частицы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 13.11.2016, 19:41
Сообщение #1374


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Кстати, это большая проблема взаимодействия физиков и химиков. Они друг друга:
а) терпеть не могут, обоюдно считают дебилами
б) не понимают, ибо разные категории бытия изучают

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 13.11.2016, 19:55
Сообщение #1375


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 13.11.2016, 19:38) *
Ну это известно. Электроны движуться медленно, зато создают эл.маг. поле.

Манул. Нет. Они не создают эл. магнитного поля.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 13.11.2016, 20:37
Сообщение #1376


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(moiser @ 13.11.2016, 20:34) *
Честно говоря, она зависит и от температуры и от свойств проводника ( металл, медь, аллюминий).

Вообще то температура электронного газа в металле (не путать с температурой самого металла, т.е. решетки) составляет десятки тысяч Кельвинов.
Так что нельзя сказать что скорость электронов в металле не зависит от температуры... но зависимость там основана на несколько иных физических принципах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 13.11.2016, 20:45
Сообщение #1377


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 13.11.2016, 19:55) *
Манул. Нет. Они не создают эл. магнитного поля.

В смысле? Электроны при движении создают магнитные поля? Они возбуждают этими полями электронов подальше, те другие, и так образуется электрический ток, который по кабелям бегает?!

Если не так, то как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 13.11.2016, 20:47
Сообщение #1378


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 13.11.2016, 20:37) *
Вообще то температура электронного газа в металле (не путать с температурой самого металла, т.е. решетки) составляет десятки тысяч Кельвинов.
Так что нельзя сказать что скорость электронов в металле не зависит от температуры... но зависимость там основана на несколько иных физических принципах.

Хехехе, на самом деле это условная температура. Кинетическую энергию через уравнения Больцмана переводят в температуру. Но это не коректно. Температура это колебание. Вот мы говорим что у сверхновых температура в миллионы кельвинов. На самом деле, это условная температура. В действительности мы не можем измерить прямым способом температуру звезд. Только через уранвения Больцмана.

Это точно также как и с температорой цвета. Когда синий это 10к градусов.

Зависимость температуры и сопротивления построено на том, что молекулы начинают сильно колебаться, препятствуя перемещению электронов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 13.11.2016, 22:02
Сообщение #1379


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 13.11.2016, 21:47) *
Кинетическую энергию через уравнения Больцмана переводят в температуру. Но это не коректно.

Забавно.
Начинает напоминать анекдот про профессора и студентов-медиков.
- Молодые люди, чем отличается психоз от невроза?
/*дружное хоровое блеяние*/
- Ну это же элементарно: психоз - это когда человек твердо уверен 2х2=5 и его невозможно убедить в обратном. А невроз - это когда человек точно знает 2х2=4, но никак не может с этим согласится!

Не в обиду, но я никак не могу понять - вы считаете что Больцман неправ или просто не можете с ним согласится?
Я в данном случае придерживаюсь конвенционализма: если нечто выглядит как кошка, мяукает как кошка и ловит мышей как кошка - это скорее всего кошка и есть. Пока не будет доказано обратное.

Если электроны ведут себя как газ, при определенной температуре - это и есть электронный газ при определенной температуре. Если тело в пирометре (и не только) светится как газ при температуре в миллионы кельвинов и ведет себя как газ в миллионы кельвинов то это и есть газ в миллионы кельвинов. Пусть это на самом деле кусок вроде как твердого урана обжатый сходящейся сферической ударной волной.

Если вам как химику важны какие то другие абстракции - вводите их, главное чтобы они объясняли и все остальное тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 13.11.2016, 22:28
Сообщение #1380


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Больцман прав, но это условная температура. Не молекулярная* Это просто перевод кинетической энергии в температуру, а не реальная физическая температура.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

96 страниц V  « < 67 68 69 70 71 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.8.2025, 8:23