Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

19 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
ЛитРес, Какие у Вас впечатления?
Рыжая
сообщение 14.11.2016, 10:45
Сообщение #201


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 14.11.2016, 3:23) *
Кстати, десятка два участников определенно пишут куда лучше некоторых "профессиональных писателей".



*** Хаус, не будьте садистом, не смешите, плиз) А то у меня желудок болит, смеяться больно.

Вот скажите, кто и на основании чего дал Вам право судить и делать такие выводы? Типа, Вы сами уже мэтр и корифей литературы и поэтому судите с
высоты своего опыта и регалий?
И как бы не шпыняли Пейсателя, в этом он совершенно прав - стыдно должно быть взрослому, приличному человеку осуждать других, когда сам еще
ничем не блещешь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 14.11.2016, 12:32
Сообщение #202


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 905
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Markus Green @ 12.11.2016, 22:48) *
Покупают зачастую из-за рекламы


Цитата(House495 @ 13.11.2016, 0:53) *
Привлечь внимание к своему тексту без серьезной рекламной компании ой как непросто, это же очевидно.


Что вы носитесь с этой рекламой. Если текст слабый, его никакой рекламой не пробить. Был же Глуховский, и Багиров со своим "Гастарбайтером", в одном издательстве, у обоих стотысячные тиражи, реклама под стать тиражам, и что? "Метро" взлетело, а кто помнит "Гастарбайтера"? Едва 30 тыщ тиража продали, и сгинул Багиров. И таких примеров много. Что вы как дети, взрослые люди, а все верите в волшебную рекламу, блатную щуку в проруби, чудесную бороду старика Хоттабыча.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Markus Green
сообщение 14.11.2016, 12:41
Сообщение #203


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 31.10.2016
Вставить ник
Цитата




Увы, без рекламы в наше время никак. А "сарафанное" радио приказало долго жить с появлением у людей интернета. Без рекламы автор, даже если его издадут, из никому неизвестного графомана перейдет в когорту никому неизвестных писателей. Только и всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 14.11.2016, 12:50
Сообщение #204


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 905
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Markus Green @ 14.11.2016, 12:41) *
Увы, без рекламы в наше время никак.

В наше время хороших текстов нет. Но вы надейтесь на жар-птицу рекламы)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 14.11.2016, 12:56
Сообщение #205


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 905
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Объясните политику издательств по части рекламы, продвижения книг. Не секрет, что многие авторы и читатели не понимают, почему, стартуя новую серию, выпуская книгу нового автора, издатели практически никак не вкладываются в рекламу. Люди не видят в этом логики. И правда ведь, со стороны кажется, что известные, «раскрученные» авторы в рекламе нуждаются меньше, чем авторы-дебютанты.

Фишка не в жадности или глупости издателей. Дело в том, что реклама становится эффективной начиная от определенной критичной суммы. Рекламировать трехтысячный тираж, размазанный тонким слоем по всей России — удовольствие дорогое и точно не окупающееся. То есть реклама как таковая становится более-менее эффективной, когда речь идет уже о тиражах в десятки тысяч. Другой вопрос, что мы все больше тратим усилия по продвижению книг с помощью микрофинансовых усилий, и интернет нам в помощь. Кроме того, в книжном бизнесе очень важно продвижение от издателя к оптовику, эти усилия просто не видны читателю, и он думает, что этого не происходит.

... на сегодня отдача от СМИ настолько низка, что зачастую редакции просто не видят смысла тратить время, не видя эффекта от этой работы. Большая часть успешных наших книг и проектов стали успешными при полном молчании сетевых ресурсов и бумажных СМИ. А вот потом, после успеха — появляется интерес.


Прокопович А. редактор
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Markus Green
сообщение 14.11.2016, 13:03
Сообщение #206


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 31.10.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гаврила @ 14.11.2016, 12:50) *
В наше время хороших текстов нет. Но вы надейтесь на жар-птицу рекламы)

Хороших текстов хватает. Да на том же Самиздате, если порыться, можно найти приличный текст. Другое дело, что этих авторов мало кто знает. И даже одноразовое издание без рекламы не сделало их имя узнаваемым. Примеров - вагон и три тележки с верхом. Издательства попросту забивают на свои обязанности, выплывая на известных именах. А новичка, пусть хоть трижды гениального, в длинном ряду корешков на книжной полке магазина вряд ли кто приметит. А даже за раскладку в книжном платить надобно, причем немало. Объясняю для тех, кто не в теме. Это когда ваша книжка стоит не в одном длинном ряду с другими на полке, и видно только корешок, а находится на специальном стенде, обычно недалеко от кассы, и повернута обложкой к покупателю. Ну и надписи на стенде, типа " бестселлер" , "новое яркое имя", и т.д. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 14.11.2016, 13:19
Сообщение #207


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Пейсатель @ 14.11.2016, 1:20) *
Скажите, а вам себя не стыдно? Вы пытаетесь впаривать ваши тексты, которые вообще еще показывать никому нельзя, и огульно вымазываете дерьмом всех современных писателей, хотя еще и на миллиметр не приблизились к их уровню - ВАМ не стыдно? Я не в восторге от многих моих современников-писателей, даже признанных читателями, да и себя не могу назвать классиком литературы, но вот такие заявления как у вас делать не решаюсь, чтобы не показаться дураком.
"Живущий в стеклянном доме не должен бросаться камнями". Тот, кто делает такие заявления должен по крайней мере хоть чего-то добиться! Пока что у вас за душой один мертвый проект с "книгами не для всех" и тексты "не для всех" а-ля Рыбаченко, но вы осмеливаетесь делать заявления вселенского масштаба!
Люди, дайте мне ссылку на его текст, я не поленюсь, притащу и потыкаю носом их автора - может ему будет стыдно за себя? За нас-то он уже как Лия Ахеджакова - постыдился. Теперь его очередь. Давненько чужих текстов не разбирал, а он меня шибко рассердил. Ладно бы Даша - "шапочка на веревочках, пумпончик скачет" несла пургу - нет, это взрослый человек такое несет! angry.gif

Класс!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пейсатель
сообщение 14.11.2016, 14:08
Сообщение #208


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Рыжая @ 14.11.2016, 11:45) *
*** Хаус, не будьте садистом, не смешите, плиз) А то у меня желудок болит, смеяться больно.

Вот скажите, кто и на основании чего дал Вам право судить и делать такие выводы? Типа, Вы сами уже мэтр и корифей литературы и поэтому судите с
высоты своего опыта и регалий?
И как бы не шпыняли Пейсателя, в этом он совершенно прав - стыдно должно быть взрослому, приличному человеку осуждать других, когда сам еще
ничем не блещешь...

Он непрошибаем. Он даже не понимает аргументов противника. Мало того - не понимает фраз, которые сам написал. Это болезнь всех начинающих авторов, но тут случай особо злой. Если ко всему еще присовокупляется самомнение размеров с Эверест - результат получается однозначным. "Все современные писатели дерьмо, я их стыжусь, и только я могу служить примером НАСТОЯЩЕЙ литературы". Тут лекарства не помогут. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 14.11.2016, 15:04
Сообщение #209


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Хаус сказал, что ему стыдно бесплатно скачивать книги современных авторов с пиратских сайтов. А не то, что он авторов стыдится
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 14.11.2016, 18:01
Сообщение #210


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гаврила @ 14.11.2016, 12:50) *
В наше время хороших текстов нет. Но вы надейтесь на жар-птицу рекламы)

Давайте по-другому. Я вот пробежался по нынешнему конкурсу и что я вижу? Есть, однако.Но сырые. Жесть, как сырые. Но есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 14.11.2016, 19:00
Сообщение #211


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(felidae @ 14.11.2016, 16:04) *
Хаус сказал, что ему стыдно бесплатно скачивать книги современных авторов с пиратских сайтов. А не то, что он авторов стыдится


*** Я, вообще-то, совсем не об этом говорила)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 16.11.2016, 13:02
Сообщение #212


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Ушелец @ 14.11.2016, 5:36) *
А насчет книг.. что-то мне Крапивин вспомнился. Начало века. Подвез я как-то его от редакции "Уральского следопыта", там как раз "Аэлита" проходила. Еще над Лукъяненко ржали, что у него под воздушным шаром "квадратная гондола 6 на 4 метра" , и за это его в камерном театре пропесочили. Вот.. Ну и пригласил Владислав Петрович меня чайку попить.. а дом у него - хрущевская пятиэтажка, с окнами на привокзальную площадь. Вы представляете, что такое, когда из окна кухни видно все 28 пассажирских путей Свердловского вокзала? Вот, сидим, чаёк попиваем.. Всё грохочет. Ну я и говорю, как мне быть, то.. вот в тот писательский союз зовут, и вот в тот.. Книги публиковать помогать будут. А он мне говорит - а зачем тебе это надо? Ты и так пишешь неплохо, тебя и так читать будут. Вот никогда не забуду.

Мне доводилось слышать, что Крапивина после пригласили на родину, в Тюмень, пообещав роскошную квартиру, персональную пенсию почетного гражданина Тюменской области и еще какие-то ништяки. Насколько это верно, не знаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 17.11.2016, 6:17
Сообщение #213


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 905
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Markus Green @ 14.11.2016, 13:03) *
Хороших текстов хватает.


Их нет.

Цитата
Да на том же Самиздате, если порыться,


Ройтесь да обрящите, надеясь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ket263
сообщение 20.11.2016, 10:49
Сообщение #214


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 11.9.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Markus Green @ 14.11.2016, 13:03) *
...............И даже одноразовое издание без рекламы не сделало их имя узнаваемым. Примеров - вагон и три тележки с верхом. Издательства попросту забивают на свои обязанности, выплывая на известных именах. А новичка, пусть хоть трижды гениального, в длинном ряду корешков на книжной полке магазина вряд ли кто приметит. А даже за раскладку в книжном платить надобно, причем немало. ...............


Вы совершенно правы во всем, что говорили в теме. Но, к сожалению, вы никому ничего не докажете. На самом же деле любое издание без рекламы напрочь лишено смысла. А сейчас еще и цензура подбежала, кстати, и еще больше ухудшила ситуацию. Так что... sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 20.11.2016, 10:58
Сообщение #215





Гости



Цитата




А нынешняя цензура как выглядит? Она в виде некоего внутреннего низзя или это суровые дядьки и тетьки из комиссии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 20.11.2016, 11:22
Сообщение #216


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 905
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ket263 @ 20.11.2016, 10:49) *
На самом же деле любое издание без рекламы напрочь лишено смысла.

Это любимое заклинание бездарей и тунеядцев от литературы. Им тоже ничего не докажешь.

Недавний пример продвижения текста новичка с помощью рекламы. Эльвира Барякина с романом "Белый Шанхай". Несколько недель, если не месяц ее книга лежала на центральном кубике новинок магазина "Москва" на Тверской, несколько месяцев роман стоял обложкой к покупателю на центральном стенде с пометкой "Мы прочитали и вам советуем". Реклама была и в других московских магазинах. И что? Какой результат? Нулевой. 15 тысяч тиража так и не продали, а это было еще до кризиса и долларовых плясок. Читательского ажиотажа не случилось. Ни признания, ни имени, ни дальнейшего сотрудничества. Потому что текст дерьмо. Графомания. Но бездарям разве докажешь? Они свято верят в рекламу. Реклама, значит, избавит их от бездарности))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Markus Green
сообщение 20.11.2016, 11:49
Сообщение #217


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 31.10.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гаврила @ 20.11.2016, 11:22) *
Реклама, значит, избавит их от бездарности

Не утрируйте. Я говорил о том, что даже ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ, далеко не бездарные книги без рекламы могут остаться неизвестными абсолютному большинству читателей. Что, разве не так? Сегодня постанова какая - хочешь, чтобы тебя узнали, делай себе рекламу сам. Раскручивай свой сайт, если таковой имеется, закидывай ссылки на свою "нетленку" куда можно и куда нельзя, флуди на литсайтах, скандаль там, лишь бы привлечь внимание к своей книге. Но всем ли подойдет такой путь? Поэтому очень многие авторы, издав одну - две книги, забивают на это дело, ибо даже для того, чтобы продался небольшой тираж в две-три тысячи, покупатель в магазине, взяв в руки книгу с полки, должен хоть краем уха слышать об авторе. А этого нет и близко. И даже если читатель, мельком пролистав книгу, восхитится, впечатлится, и ее таки купит, то где гарантия, что таких читателей будут тысячи? А "сарафанное радио", как я уже говорил, давно исчезло с приходом интернета. Который, в свою очередь, так же превратился в авгиевы конюшни, в которых трудно найти что-либо стоящее. Хау, я все сказал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 20.11.2016, 12:25
Сообщение #218





Гости



Цитата




Цитата(Гаврила @ 20.11.2016, 12:22) *
Графомания. Но бездарям разве докажешь? Они свято верят в рекламу. Реклама, значит, избавит их от бездарности))

Есть и обратные примеры. "Метро" Глуховского, например, вряд ли бы так выстрелило без рекламы. wink.gif Нет, роман неплохой, но не будь вложения в рекламу, он затерялся бы среди многих подобных.
И еще. В наше время книга окончательно и бесповоротно превратилась в товар. А реклама - двигатель торговли. wink.gif
Так что преуменьшать значение рекламы неправильно.
Так что вы не совсем правы.
Но в целом реклама дает лишь начальный толчок. Дальше, если текст не цепляет, эффект рекламы стремится к нулю. Ну, а если текст все же еще и хорош, реклама может сделать из него бестселлер, как это было с Глуховским.
Кто знает, если бы вместо Барякиной такой шанс получил человек с хорошим текстом, мы бы получили новое имя. Но тут налицо политика издательств - издавать известных, несмотря на качество текста. Но тут и реклама не помогает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roger dAltavilla
сообщение 20.11.2016, 14:57
Сообщение #219


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 27.7.2015
Вставить ник
Цитата




Слышал я краем уха, что повышенные тиражи у "Метро 2033" - это фикция, рекламный трюк чтобы привлечь внимание читателей. Такое могло сработать, но только один раз. Ни "метро 2034", ни "Белый Шанхай", ни тем более "метро 2035" из этого приёма уже ничего не выжали. Читатель поумнел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 20.11.2016, 15:31
Сообщение #220


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Roger dAltavilla @ 20.11.2016, 14:57) *
Слышал я краем уха, что повышенные тиражи у "Метро 2033" - это фикция, рекламный трюк чтобы привлечь внимание читателей. Такое могло сработать, но только один раз. Ни "метро 2034", ни "Белый Шанхай", ни тем более "метро 2035" из этого приёма уже ничего не выжали. Читатель поумнел.


В 2015 Глуховский вроде как был признан самым продаваемым фантастом РФ.
С результатом в 180 000 книг, дай бог памяти. Здесь кто-то постил.
Ну а если чуть викить, то можно легко обнаружить, что по его миру создано уже порядка 100 фанфиков.
Как я понимаю, он лично одобряет каждый, и имеет с него.
Так что бизнес-проект, полагаю, весьма успешен.
О литературной компоненте судить не берусь - не читал.
Но приключения маленького человечка в постаповском подземелье, видимо, нашли отклик во многих душах.
Почему - для меня загадка. Даже интерес к попаданцам более понятен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

19 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.10.2026, 7:34