Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 317 318 319 320 321 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Генрих
сообщение 6.12.2016, 19:54
Сообщение #6361


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 6.12.2016, 19:48) *
... Процент-то такой хоть откуда?
А видел как-то статистику. Процент оправданных по суду (включая одиозные тройки) в самые жестокие 30-ые годы равнялся 15. Вот и предположил, с очень сильным допущением, что примерно столько же всё-таки допустили ошибочных приговоров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 6.12.2016, 19:55
Сообщение #6362


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 6.12.2016, 19:51) *
Обычное интеллигентское нытьё. Помню разговор нашей классной руководительницы с дедком из поселка, где мы на сельхоз. работах были. Дед утверждал, что в их сельской школе зарплаты учителей доходят до 300 рублей.

А что он русичку трахает, дед не утверждал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 6.12.2016, 20:00
Сообщение #6363


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Генрих @ 6.12.2016, 19:51) *
Лукашин и Шевелёва тоже имели квартиры на двоих с мамой. Не имеющий никаких благ Лукашин запросто мог порвать и выбросить в окно билет на самолёт. Потом купить другой, добравшись до аэропорта на такси... ну, и так далее.


Да, давайте еще больше примеров из отечественного... кинематографа laugh.gif

Цитата(Генрих @ 6.12.2016, 19:51) *
Дед утверждал, что в их сельской школе зарплаты учителей доходят до 300 рублей.


Источники информации о жизни в СССР становятся всё достоверней laugh.gif
Ездили на работу сельские учителя, видимо, на ламборджинях, а отдыхали на лазурных берегах.
Генрих, вы вообще для кого пишете? Рассказывайте эти байки двадцатилетним, а не тем, что жил при СССР ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ушелец_*
сообщение 6.12.2016, 20:03
Сообщение #6364





Гости



Цитата




Цитата(House495 @ 6.12.2016, 22:00) *
Да, давайте еще больше примеров из отечественного... кинематографа laugh.gif



Источники информации о жизни в СССР становятся всё достоверней laugh.gif
Ездили на работу сельские учителя, видимо, на ламборджинях, а отдыхали на лазурных берегах.
Генрих, вы вообще для кого пишете? Рассказывайте эти байки двадцатилетним, а не тем, что жил при СССР ohmy.gif


Ну, я при коммунистах жил неплохо, весьма неплохо. но - продавал здоровье. 9 лет рудников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 6.12.2016, 20:04
Сообщение #6365


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 6.12.2016, 19:55) *
А что он русичку трахает, дед не утверждал?
Нет. Не утверждал.
Только я, как живущий в селе и имеющий отношение к образованию, знаю о кое-каких пережитках социализма.
1) 25% -ная надбавка к зарплате сельским учителям.
2) Коммунальные расходы полностью компенсируются. За исключением газа и света. Как было при социализме - не знаю. Можа и их компенсировали. Впрочем, помню, что выплачивали "световые".
3) Сельские школы малочисленные. Учителей обычно некомплект, да и нет смысла брать учителя на 5 часов в неделю. На какое-нибудь рисование. Поэтому малоёмкие предметы идут добавкой к основной зарплате.

Может и ещё что-то было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 6.12.2016, 20:12
Сообщение #6366


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(House495 @ 6.12.2016, 20:00) *
...
Источники информации о жизни в СССР становятся всё достоверней laugh.gif
Ездили на работу сельские учителя, видимо, на ламборджинях, а отдыхали на лазурных берегах.
Генрих, вы вообще для кого пишете? Рассказывайте эти байки двадцатилетним, а не тем, что жил при СССР ohmy.gif
У сельских учителей не было и нет проблемы с учебными часами. У городских они были и есть. Ставка - 18 часов, у моей супруги недавно было 30. Особенности сельской школы. О других надбавках уже писал.
У моего учителя математики было 200-220 рублей (городская школа). Я с ним и после школы общался, собссно, мы друзьями были, невзирая на разницу в возрасте. Он еще подзарабатывал на заочниках, консультировал (а то и просто решал контрольные). Ещё примерно 200. Ну, так и жил.
У него, правда, авторитет был в нашем городке в этом плане. Он хороший математик был.

Это уже я могу лично засвидетельствовать. А не ссылаться на неизвестного деда. Да и сослался потому, что мне его слова не кажутся преувеличением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.12.2016, 20:17
Сообщение #6367





Гости



Цитата




Работа учителя никогда и нигде не была высокооплачиваемой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 6.12.2016, 20:31
Сообщение #6368


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Я как-то видел статистику по зарплатам в сталинские времена. Учителя и врачи получали заметно больше промышленных рабочих. Врачи побольше учителей. Примерно так:
Врачи - 8 тысяч;
Учителя - 7 тысяч;
Рабочие - 6 тысяч.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 6.12.2016, 20:33
Сообщение #6369


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.12.2016, 20:17) *
Работа учителя никогда и нигде не была высокооплачиваемой.


Высокооплачиваемой - нет. Но в большинстве стран загнивающего запада - это был и есть твердый средний класс.
https://www.theguardian.com/teacher-network...round-the-world

А врачи и инженеры - некоторым образом upper middle, или даже выше, в зависимости от квалификации.

Единственное, за что советской власти причитается спасибо, так это за то, что в итоге многие таки получали собственное жилье (пусть и убогое) бесплатно. Пусть в основном и под закат жизни. Но на западе, понятно, такого не было, нет и не будет.

Вопрос о том, что лучше - заиметь свою квартиру или дом молодым, и потом 20 лет выплачивать ипотеку, или ждать эти 20 лет, ютясь в коммуналках или вместе с родителями, каждый решает для себя сам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 6.12.2016, 20:39
Сообщение #6370


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.12.2016, 12:23) *
выпячивание индустриальных успехов без учета их цены?

Ну сравните это с ценой уплаченной скажем за английское "огораживание" или с любой другой промышленной революцией. laugh.gif
Заодно можно сравнить условия которые предоставляло государство согнанным с земли крестьянам при советах и той же Англией cool.gif
Если смущает разрыв во времени - можно взять это же время и судьбу фермеров в США во время великой депрессии когда их банки сгоняли с земли за кредиты - количество умерших от голода были больше чем в голодомор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 6.12.2016, 20:45
Сообщение #6371


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(al1618 @ 6.12.2016, 20:39) *
Если смущает разрыв во времени - можно взять это же время и судьбу фермеров в США во время великой депрессии когда их банки сгоняли с земли за кредиты - количество умерших от голода были больше чем в голодомор.

Ни разу не видел, чтобы американцы гордились великой депрессией. Это чёрное пятно их истории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 6.12.2016, 20:53
Сообщение #6372


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(House495 @ 6.12.2016, 20:33) *
Но на западе, понятно, такого не было, нет и не будет.

Почему? В Европе тоже многие в "социале" живут. Государственные квартиры, за символическую плату. В Израиле раньше тоже многим давали, потом закрыли лавочку...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 6.12.2016, 20:59
Сообщение #6373


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(NatashaKasher @ 6.12.2016, 20:53) *
Почему? В Европе тоже многие в "социале" живут. Государственные квартиры, за символическую плату. В Израиле раньше тоже многим давали, потом закрыли лавочку...


В СССР по сути давали не "пожить", а в собственность. Во всяком случае, ее эрзац-вариант. Квартиру можно было обменять, оставить родственникам "по наследству", прописав их у себя. Ну а после краха всё это дело приватизировалось. Посему у нас собственников жилья не меньше, чем в гораздо более зажиточных странах - спасибо СССР.
Хотя опять же - давали практически без выбора, что есть. Сказали "Бутово" - значит "Бутово" dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.12.2016, 22:51
Сообщение #6374


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 6.12.2016, 21:23) *
А они были? Вот вы любите требовать доказательства, ссылки на соцопросы вам подавай, ещё что-то... а у вас доказательства есть? Были политические репрессии или нет?

Ну как бы факт политических репрессий официально признан нашим государством, если вы не в курсе. Очень многие были реабилитированы, причем отнюдь не всей толпой, а после рассмотрения материалов дел. Сами вывод сделаете? wink.gif
Вам о чем-то говорит слово "лысенковщина", например?
Цитата(Генрих @ 6.12.2016, 21:23) *
Я понимаю политические репрессии так. Вот пришел Пиночет к власти и репрессировал всех коммунистов и социалистов железной рукой. По идеологическим мотивам.

Вы неправильно понимаете.
Цитата(Генрих @ 6.12.2016, 21:23) *
Каких идеологических конкурентов могли прессовать большевики, когда их просто не было?

Щито? о_0 А че там с троцкистами, например? wink.gif А с меньшевиками?
А вообще вы подменяете понятия. Политические репрессии - это репрессии по политическим мотивам. В самом широком смысле. А не по "идеологической конкуренции". Эту самую "чуждую идеологию" можно любому пришить. Всегда ваш, Капитан Очевидность. wink.gif
Цитата(Генрих @ 6.12.2016, 21:45) *
Можно предположить, что 10-15% осужденных получили наказание напрасно, по ошибке.

Ога, то есть всего-навсего миллион невинно осужденных? А девять миллионов - сплошь полицаи и бандеровцы? smile.gif И откуда их столько взяли, интересно.
И совсем-совсем не было в стране гнетущей атмосферы постоянного страха "сказать или сделать не то" - это все выдумки позднего времени? А члены семей т. н. "врагов народа" могли жить нормальной жизнью, не испытывая никакого давления социальной среды и политической системы? wink.gif
Цитата(Генрих @ 6.12.2016, 21:51) *
Естессное недоумение: хочешь денег - езжай в село. Там, кстати, и квартиру давали мгновенно.

Сейчас тоже есть разные программы по привлечению молодых врачей и учителей в сельские территории. Тоже жилье дают и все такое. Только почему-то желающих днем с огнем не сыщешь. wink.gif
Неправильный народ у нас какой-то, видимо!
Цитата(al1618 @ 6.12.2016, 22:39) *
Ну сравните это с ценой уплаченной скажем за английское "огораживание" или с любой другой промышленной революцией.

Э-э. "Огораживание" проводилось лордами-землевладельцами, а не государством. Государство, наоборот, пыталось этому препятствовать, только без особого успеха. Ну и вообще, в Англии вроде как об этой странице истории не забывают и не пытаются вывернуть все под таких углом, будто это было хорошо и правильно.=)
А что с политрепрессиями и политизацией науки, например? wink.gif
Цитата(al1618 @ 6.12.2016, 22:39) *
Если смущает разрыв во времени - можно взять это же время и судьбу фермеров в США во время великой депрессии когда их банки сгоняли с земли за кредиты

Так это тоже не государство. Опять же, да, в США эти времена не оправдывают и отрицать не пытаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 6.12.2016, 23:14
Сообщение #6375





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.12.2016, 23:51) *
Неправильный народ у нас какой-то, видимо!

Читаю я вас, Fr0st Ph0en!x с удовольствием, как бестселлер. Мало кто может так же здорово изъясняться. Хорошо, что вы вернулись. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.12.2016, 23:20
Сообщение #6376


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Monk @ 7.12.2016, 1:14) *
Читаю я вас, Fr0st Ph0en!x с удовольствием, как бестселлер. Мало кто может так же здорово изъясняться. Хорошо, что вы вернулись. smile.gif

Охъ, спасибо, бояринъ! smile.gif Ну, мне по специальности положено. laugh.gif На самом деле, просто говорю, что думаю, и пытаюсь это аргументировать по мере сил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 7.12.2016, 8:01
Сообщение #6377


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Так, я вернулся! И скажу, что по сельским учителям Генрих прав на 100%. Причём, я сын учительницы и каменщика, так что могу сравнивать зарплаты 70-ых годов и позже. Хоть сейчас у родителей спрошу... И про квартиры, и про доплаты, и про нагрузку - всё верно. Некоторые коллеги "погорели" на том, что жили в служебных квартирах, не торопясь получать постоянные (или приобретать в собственность - в 90-ые), а после двухтысячного понеслась чехарда с приватизацией жилья и прочими проблемами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 7.12.2016, 12:14
Сообщение #6378


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 7.12.2016, 9:01) *
И скажу, что по сельским учителям Генрих прав на 100%.


А в чем прав? В том что льготы были? Так и сейчас есть, те же ком услуги, жилье, подъемные и доплаты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.12.2016, 12:33
Сообщение #6379


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Полагаю, что тему с сельскими учителями можно, наконец, закрыть. В мою пользу. И в пользу того, упомянутого мной дедка. tongue.gif Несмотря на то, что аргумент сильно похож на ОБС, дедок оказался таки прав. Жаль. Всё остроумие моих оппонентов по этому поводу оказалось неуместным.

Но всё равно меня смех разбирает. По нескольким поводам.
1) Как только попросил назвать хотя бы одного репрессированного из числа известных людей, вышедших из низов, все одновременно куда-то исчезли. biggrin.gif Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. tongue.gif
(Оговорюсь. Я далёк от мысли, что таких не было. Но вот навскидку тоже не могу вспомнить. Вавилов Н.И. (учёный-биолог)? Так он из старых. Рокоссовский? Хм-м... так ещё в 40 году был оправдан и восстановлен в званиях и должностях. И вошёл в число маршалов Победы.)

А вот и начальник транспортного цеха пришёл. biggrin.gif
2) "Политические" репрессии. А мы по кому слёзы-то льём? Давайте разберемся. Ежов, Ягода и Эйхе (первый секретарь Западно-Сибирского крайкома, подававший в Москву самые обширные расстрельные списки) тоже были реабилитированы? Там с этими списками ещё Хрущёв (главный реабилитатор и обвинитель Сталина) очень отличился. Только вовремя улизнул, в отличие от Эйхе.

Официальное осуждение сталинских репрессий и всеобщая реабилитация - политическое конъюнктурное решение. Вроде возложения вины за расстрел поляков в Катыни на НКВД. Широкого демократического общественного обсуждения этих вопросов, с подробным разбором полётов, не было.
Почему такие решения принимались понятно. К власти пришли гайдаровские чубайсы, антисоветчики по своей сути. Активно сочувствующие белым и другим противникам советской власти. Вот своих и обеляют. Белые обеляют белых, ха-ха, каламбурчик. tongue.gif

3) А вот... давайте ещё троцкистов пожалеем. laugh.gif Сторонником чего был Троцкий, знаете? Перманентной революции, экспорта революции и построения всемирной земшарной советской республики. Какой ценой? Ценой России. Русские должны были костьми лечь и сгинуть, как народ, ради счастья всего человечества.
Удалось бы совершить мировую пролетарскую революцию, очень большой вопрос. Советско-польская война 1920 года показала, что нет. Но в любом случае русские бы исчезли.

Разборки с троцкистами - борьба проектов. Сталин выступал за построение отдельного социалистического государства, про Троцкого уже сказал. Кто-нибудь будет уверять нас в том, что победи Троцкий Сталина, то Виссарионовича и его сторонников поместили бы в санаторий и осыпали лепестками роз? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.12.2016, 12:35
Сообщение #6380


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(paritet @ 7.12.2016, 12:14) *
А в чем прав? В том что льготы были? Так и сейчас есть, те же ком услуги, жилье, подъемные и доплаты.
Так как раз с этим и спорили. Кажется странным? Только нам с вами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 317 318 319 320 321 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.8.2025, 20:36