Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 319 320 321 322 323 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Генрих
сообщение 7.12.2016, 19:25
Сообщение #6401


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(House495 @ 7.12.2016, 18:23) *
И сейчас вы нам рекламируете общество, где каждый клепал доносы на ближнего своего laugh.gif?
Хаус, и при чем здесь общество? И задам вопросик (про себя ехидненько улыбаясь): а на Западе каково в этом смысле? КАково? biggrin.gif Там ведь вполне себе в рамках общего этикета и культуры настучать в полицию на соседа и даже приятеля. Причём без всякого личного интереса.
И ещё раз: при чём здесь общество? Я вырос и сформировался в советское время и очень хорошо помню, что ябедничество и стукачество абсолютным большинством осуждалось. Конечно, это не касалось очевидцев явных преступлений. Это и в культуре отражалось: https://youtu.be/MgBdxnomMDI
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 7.12.2016, 19:29
Сообщение #6402


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 7.12.2016, 19:25) *
Хаус, и при чем здесь общество? И задам вопросик (про себя ехидненько улыбаясь): а на Западе каково в этом смысле? КАково? biggrin.gif Там ведь вполне себе в рамках общего этикета и культуры настучать в полицию на соседа и даже приятеля. Причём без всякого личного интереса.

А на Западе в этом смысле таково, что можно сколько угодно писать было доносы, о том что такой-то критикует программу демократической либо республиканской партии, и правоохранительные органы никак бы на это не отреагировали, ибо состава правонарушения такое действие не образует. Вообще-то в государстве, где сажают за преступления, а не взгляды, возможности для написания эффективных доносов резко сокращаются. А въевшееся отрицательное у нас отношение к сотрудничеству с правоохранительными органами - это прямое следствие беззакония, в результате которого граждане эти органы рассматривают в качестве неприятельской силы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.12.2016, 19:48
Сообщение #6403


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Вы в каком-то другом мире живёте. История о том, как с вечеринки один участник подвёз своего соседа до дому, а потом тот сосед стуканул на него в полицию, скоро станет канонической. Нуачо? Он ведь выпил на вечеринке и за руль не должен был садиться.

Прямым следствием беззакония нежелание стучать в органы по любому поводу быть не может. Мы о советском периоде говорим, когда преступность была на порядок ниже нынешней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 7.12.2016, 19:51
Сообщение #6404


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 7.12.2016, 19:48) *
Вы в каком-то другом мире живёте. История о том, как с вечеринки один участник подвёз своего соседа до дому, а потом тот сосед стуканул на него в полицию, скоро станет канонической. Нуачо? Он ведь выпил на вечеринке и за руль не должен был садиться.

Ну и какие же глобальные выводы вы делаете из этой единичной и, не исключено, что правдивой истории? Отмечу в скобках, что я только поддерживаю людей, сообщающих в полицию о пьяном за рулем. Другое дело, что, наверное, не надо при этом пользоваться его услугами в качестве водителя...
У нас, кстати, совсем недавно пьяный начальник ГАИ насмерть сбил женщину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.12.2016, 19:56
Сообщение #6405


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Вывод уже сделан выше. Но это не единичная история. Вот только я не готов становится Шахерезадой, чтобы всю ночь развлекать вас подобными историями. Ещё один пример приведу, а дальше сами исследуйте вопрос, если интересно.

В сериале "Улицы разбитых фонарей" (или "Убойная сила") Плахов и Вася Рогов оказались в Америке и спросили у местных, что означает рисунок глаза на здании. Ответили: "Это значит, что владелец здания сотрудничает с полицией. На многих зданиях такой знак".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 7.12.2016, 19:58
Сообщение #6406


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 7.12.2016, 19:56) *
В сериале "Улицы разбитых фонарей" (или "Убойная сила") Плахов и Вася Рогов оказались в Америке и спросили у местных, что означает рисунок глаза на здании. Ответили: "Это значит, что владелец здания сотрудничает с полицией. На многих зданиях такой знак".

Объясните, если не сложно, почему, на ваш взгляд, в более-менее справедливом государстве с более-менее справедливыми законами порядочному человеку должно быть зазорно сотрудничать с правоохранительными органами? Или я вас как-то не так понимаю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.12.2016, 20:12
Сообщение #6407


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Я как-то читал небольшое исследование на эту тему. По утверждению автора никакой прямой связи между политическим строем или социальным положением и количеством сотрудничающих с властью/полицией нет. Доносят всегда и везде, и бедные и богатые. Есть временное влияние действий правительства, например вынуждение или оплата доносов, но и это лишь на время увеличивает количество доносчиков.
Хороший пример французская революция. Что до неё, что во время, что после по доносам казнили примерно одинаковое количество.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.12.2016, 20:12
Сообщение #6408


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 7.12.2016, 19:58) *
Объясните, если не сложно, почему, на ваш взгляд, в более-менее справедливом государстве с более-менее справедливыми законами порядочному человеку должно быть зазорно сотрудничать с правоохранительными органами? Или я вас как-то не так понимаю?
Мы вообще-то о доносах говорили. Если вы считаете правильным писать их по любому поводу (моё мнение пока оставим в стороне), то велкам к разговору с Хаусом. Я напомню, разговор начался с этого: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...st&p=454697
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.12.2016, 20:14
Сообщение #6409


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ну типа Я @ 7.12.2016, 20:12) *
Я как-то читал небольшое исследование на эту тему. По утверждению автора никакой прямой связи между политическим строем или социальным положением и количеством сотрудничающих с властью/полицией нет...
Я с этим не согласен, но это другая тема. Довольно сложная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 7.12.2016, 20:19
Сообщение #6410


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 7.12.2016, 20:12) *
Если вы считаете правильным писать их по любому поводу (моё мнение пока оставим в стороне), то велкам к разговору с Хаусом.

Естественно, я так не считаю, и не надо мне этого приписывать. Я считаю, что нужно сотрудничать с правоохранительными органами в борьбе с реальными общественно опасными проявлениями. А не, скажем, с высказываниями и мнениями граждан по политическим вопросам... Я выше говорил, если вы не заметили, о более-менее справедливом государстве и более-менее справедливых законах, никак не о том, что мы имели в известные времена, когда поганые коммунисты лезли даже в личную жизнь людей, не то что в политические их взгляды...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.12.2016, 20:23
Сообщение #6411


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 7.12.2016, 20:14) *
Я с этим не согласен, но это другая тема. Довольно сложная.

Генрих, а вам доводилось в живую видеть человека, который живет доносами? Мне доводилось. Поверьте, это универсальный тип, он будет доносить любой власти и при любых обстоятельствах. А то что власть не платит за доносы, легко обходится. Есть другие способы отблагодарить.
И кстати, не надо думать, что это какие-то извращенные злодеи. Того, которого я знал, насколько мне известно только раз воспользовался своим положением, чтобы засадить неугодного.
Конечно бывает и по другому. Советская интеллигенция, насколько я знаю, активно писала друг на друга. Но это касалось лишь очень узкого круга - дворцовые интриги, а не социальное явление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.12.2016, 20:26
Сообщение #6412


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Не период ли маккартизма в США вы имеете в виду? Известный под названием "охоты на ведьм". tongue.gif
В известные времена СССР проходил период становления. Люди обвыкались жить в новых условиях и новая этика отношений формировалась на ходу.
P.S. Это ответ Полудиккенсу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 7.12.2016, 20:27
Сообщение #6413


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 7.12.2016, 20:26) *
Не период ли маккартизма в США вы имеете в виду? Известный под названием "охоты на ведьм".

Генрих, идите и найдите в США нормального человека, защищающего маккартизм. Только двинутые на голову... И то говорю это из общих знаний о двинутых на голову, лично не слышал. Но обязательно должны быть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 7.12.2016, 20:28
Сообщение #6414


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Генрих @ 7.12.2016, 19:25) *
Хаус, и при чем здесь общество? И задам вопросик (про себя ехидненько улыбаясь): а на Западе каково в этом смысле? КАково? biggrin.gif Там ведь вполне себе в рамках общего этикета и культуры настучать в полицию на соседа и даже приятеля. Причём без всякого личного интереса.


И что же происходит с этими бедолагами - жертвами доносов? Наверное, за ними ночью приезжают машины без опознавательных знаков, а трупы скидывают потом в овраги laugh.gif?

Цитата(Генрих @ 7.12.2016, 19:25) *
И ещё раз: при чём здесь общество? Я вырос и сформировался в советское время и очень хорошо помню, что ябедничество и стукачество абсолютным большинством осуждалось. Конечно, это не касалось очевидцев явных преступлений.


Во-первых, это уже пост-сталинская эпоха, тюремные законы и понятия.
Даже не знаю, есть ли тут связь с количеством сидельцев при ИВС wink.gif
При нем, как известно, национальным героем был Павлик Морозов.
Во-вторых, еще как касается этих самых очевидцев. Заставить очевидца преступления в нашей стране дать показания - тот еще ребус.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 7.12.2016, 20:34
Сообщение #6415





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.12.2016, 18:11) *
"Лысенковцы объявляли себя сторонниками «генетики», однако под этим термином понимали исключительно свой «мичуринский метод», классическую же генетику именовали «вейсманизм-морганизм»."
А классическая генетика таки как раз признавалась буржуазной лженаукой.

Классической она стала позднее. Алхимики вот верили в получение золота из свинца, но занимались классической химией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.12.2016, 20:47
Сообщение #6416


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 7.12.2016, 20:27) *
Генрих, идите и найдите в США нормального человека, защищающего маккартизм. Только двинутые на голову... И то говорю это из общих знаний о двинутых на голову, лично не слышал. Но обязательно должны быть!
Ну вот... никогда такого не было и вот опять. (с)
Зайдёт ли разговор о Великой депрессии, о маккартизме ли, наготове один и тот же аргумент. Не славят, конечно. Но и не осуждают и пользуются плодами того же маккартизма. Они тогда зачистили всех деятелей, сочувствующих социализму. Мешали им холодную войну накачать посильнее. А потом - "мавр сделал своё дело...". И сейчас они легко и непринуждённо начинают новую.
А вы чего хотели? Свободного "обличения" сталинского периода СССР и чтобы никто вам не возражал? Вы против свободной дискуссии?

А в Америке ни по поводу маккартизма, ни по поводу голодной смерти нескольких миллионов американцев во время Великой депрессии просто не говорят. Цензура? А вполне может быть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.12.2016, 20:51
Сообщение #6417


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(House495 @ 7.12.2016, 20:28) *
И что же происходит с этими бедолагами - жертвами доносов? Наверное, за ними ночью приезжают машины без опознавательных знаков, а трупы скидывают потом в овраги laugh.gif?
...
Вы про что? Про пару десятков убитых вокруг четы Клинтон? Или серию нераскрытых убийств после удачного покушения на Кеннеди? Тогда при чем тут доносы?

Такое было в СССР? Я даже от самых отмороженных либеров такого не слышал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 7.12.2016, 21:41
Сообщение #6418


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 7.12.2016, 20:47) *
Цензура?

https://m.livelib.ru/selection/2500-velikay...pressiya-v-ssha
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 7.12.2016, 22:02
Сообщение #6419


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алекс Унгерн @ 7.12.2016, 18:07) *
росто пошел по ошибочному направлению, что в науке не редкость. При этом имеет достаточно положительных результатов по своим направлениям.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.12.2016, 19:11) *
Он не просто пошел по нему, он яростно его отстаивал вопреки верифицируемым результатам. Что в науке, мягко говоря, ненормально

Уважаемые - вас читать - смешно и грусно.
Идеи Лысенко БЛИЖЕ к современным представлениям о генетике (в том числе и о внегенетических способах переноса наследственной информации) чем идеи Вавилова.
Так что можно сказать что время рассудило кто был ближе к истине.
Но там такая высокая наука что проще верить желтой прессе.

Что до всего остального - это в большей части просто черный ПР и не более того.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.12.2016, 22:07
Сообщение #6420


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 7.12.2016, 21:41) *
Сражён. След в культуре несомненно есть. А по маккартизму тоже есть?
Впрочем, не обязательно. Не будем мелочиться.

А общество "Мемориал", постоянное нытьё по телевидению и в крупных СМИ на эту тему есть? Мы вот можем "похвастаться" "Мемориалом", Солженицыным в школьной программе, "Эхом Москвы", телеканалом "Дождь" и прочими. А президента Гувера, допустившим Депрессию и массовый голод, объявили тоталитарным диктатором, у которого руки по локоть в американской крови?
Ну, или ещё кого-нибудь кроме Гувера.

А вот тут Фрост утверждал, что в России было официальное осуждение сталинских репрессий. Что-нить подобное в США было?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 319 320 321 322 323 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.10.2026, 1:12