Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 352 353 354 355 356 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Полудиккенс
сообщение 8.1.2017, 14:18
Сообщение #7061


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 8.1.2017, 14:16) *
Правильно он говорит. Коммунизм сам по себе религию не отвергает.

Марксизм - не материалистическое учение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 8.1.2017, 14:29
Сообщение #7062


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.1.2017, 13:35) *
Ой-вей, а типа у нас милитаристских настроений в обществе совершенно нет, оружием мы трясти не любим?


А причем тут "милитаристские настроения", болтовня сенаторов и депутатов, телеведущих, блогеров, и прочая подобная чепуха?

Речь идет о сугубо конкретных шагах, предпринимаемых государством или группой государств, обдуманно и с определенной целью, таких как: выход США в одностороннем порядке из договора по ПРО, приближение военной инфраструктуры НАТО к нашим границам, размещение американских баз ПРО в Польше и Румынии, и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.1.2017, 14:52
Сообщение #7063


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 8.1.2017, 14:18) *
Марксизм - не материалистическое учение?
Материалистическое. Что не отвергает возможности диалога с религиями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.1.2017, 14:54
Сообщение #7064


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 8.1.2017, 14:52) *
Материалистическое. Что не отвергает возможности диалога с религиями.

А с Господом, сотворившим мир из ничего и нас из праха?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 8.1.2017, 15:17
Сообщение #7065





Гости



Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 8.1.2017, 15:54) *
А с Господом, сотворившим мир из ничего и нас из праха?

Пред Господом все ответим: и кто верит, и кто не верит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.1.2017, 15:22
Сообщение #7066


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Monk @ 8.1.2017, 15:17) *
Пред Господом все ответим: и кто верит, и кто не верит...

Я вас понял. Вы верите и готовы к ответу, а то, что остальных советских людей от веры всячески отучали, вам, собственно, безразлично, лишь бы старушек через дорогу переводили...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 8.1.2017, 15:48
Сообщение #7067


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 8.1.2017, 14:12) *
Да-да, мы знаем, русские - самый агрессивный народ в мире. Это же они напали на шведов под Полтавой.

И Финнов под Финляндией ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 8.1.2017, 16:07
Сообщение #7068





Гости



Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 8.1.2017, 16:22) *
Вы верите и готовы к ответу, а то, что остальных советских людей от веры всячески отучали, вам, собственно, безразлично

Ага, и часовню 12 века тоже я развалил... laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.1.2017, 16:09
Сообщение #7069


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Monk @ 8.1.2017, 16:07) *
Ага, и часовню 12 века тоже я развалил...

Впрочем, я удалю свои слова и удалюсь сам. Боюсь, вы даже не слышите, что вам говорят...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.1.2017, 16:35
Сообщение #7070


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Проблема русской церкви в том, что она слишком активно вмешивается в политическую и светскую жизнь. Попы сами поверили в собственную исключительность и безнаказанность, которые сами же и провозгласили. Да и соблюдать собственные же требования не очень-то стремятся. В 90-х, 2000-е в попы принимали любого, лишь бы достаточно денег принес. По церквям и монастырям отсиживались сотни, если не тысячи уголовников в самых разных церковных званиях.

Нельзя человека заставить не верить. Даже в советские времена (где-то давно статистику видел) каждый пятый парт- и госчиновник регулярно посещали церковь, хотя многим из них это впрямую запрещалось по должности. Вот нормальных людей там было мало, но только это результат не пропаганды, а деятельности самой церкви.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.1.2017, 17:06
Сообщение #7071


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 8.1.2017, 15:48) *
И Финнов под Финляндией ))
На англичан в Крыму, на французов и немцев под Москвой... перечисляйте дальше. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 8.1.2017, 18:13
Сообщение #7072





Гости



Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 8.1.2017, 17:09) *
Боюсь, вы даже не слышите, что вам говорят...

Может быть, у меня встроенный антиспамер на всякую ахинею.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 8.1.2017, 18:19
Сообщение #7073





Гости



Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 8.1.2017, 17:35) *
Проблема русской церкви в том, что она слишком активно вмешивается в политическую и светскую жизнь.

Вы правы во всем, кроме начала - это не проблема церкви. Это ее запланированный ход. Проблемы будут не у церкви. а у нас с вами, у общества, в которое нагло вторгается РПЦ со своими канонами.
Пы Сы. Слыхали, что попы вновь положили глаз на Исаакий? Отдайте, мол, наше... Вот мало им, что церкви строятся на каждом углу, что налогов нет, что Путин их любит, что в роскоши купаются, вопреки заветам Христа... sleep.gif Всё мало, мало, мало...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.1.2017, 18:35
Сообщение #7074


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Monk @ 8.1.2017, 18:13) *
Может быть, у меня встроенный антиспамер на всякую ахинею.

То, что коммунисты вовсю старались отвадить членов общества от веры в бога, это "ахинея"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.1.2017, 19:22
Сообщение #7075


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 8.1.2017, 18:35) *
То, что коммунисты вовсю старались отвадить членов общества от веры в бога, это "ахинея"?

Наташ, это невозможно и необязательно вдаваться в философию и теологию, достаточно просто присмотреться.
У нас в городе, хоть он и небольшой, исторически всегда было много церквей. В советское время работала одна и на Пасху там собиралась половина города. В церковь не шли, а просто смотрели, слушали. Сейчас 5 церквей, а народу в общем-то больше не стало. Приезжих прибавилось, потому что пара церквей престижные, власть и денежные мешки - они как бы обязаны, а народ в основном и смотреть уже не ходит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 8.1.2017, 19:48
Сообщение #7076


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 8.1.2017, 17:06) *
На англичан в Крыму, на французов и немцев под Москвой... перечисляйте дальше. tongue.gif

Я то перечислю: ливонская, сопротивление Чукотки, русско-шведская 1590..., только зачем? Вы хоть знаете, как шведы оказались под Полтавой, кто начал северную войну? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 9.1.2017, 7:48
Сообщение #7077


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 27.12.2016, 11:05) *
То что вы взяли слово, имеющее общее, устоявшееся значение, а потом пытались разложить его под микроскопом и использовать как аргумент, это ваша проблема, а не моя.
Сравним?

Цитата(Гелиал @ 8.1.2017, 12:13) *
уже лучше, только это опять же слова, которые не вошли ни в одно официальное определение социализма.

Так Вы в поисковиках и словарях определения социализма ищете? Так бы сразу и сказали. С первоисточниками, типа "Манифест..." Маркса не познакомиться судьба? Словарей-то много, а Маркс - один. Не смущает количество интерпретаторов по сравнению с оригинальной философией?
Цитата(Гелиал @ 8.1.2017, 12:13) *
Вы стакан перевернете, вода всегда на пол выльется, тоже маятник?
Подмена понятий: естественный процесс заменён волевым. Вот если круговорот воды в природе в качестве примера - он подходит. Самый что ни на есть маятник. А к Вашему примеру напрашивается аналогично "красивый" контраргумент: по-Вашему, революции и контрреволюции от воли одного зависят (как переворачивателя стакана)? Так сами против этого выступали две недели назад, помните?

Цитата(Гелиал @ 8.1.2017, 12:13) *
примеры национализаций за приватизацией
любителю искать определения в Гугле нетрудно изучить историю экономики Франции. Подскажу: смотреть в ХХ веке. Потом расскажете всем любопытствующим, хорошо?

Цитата(Гелиал @ 8.1.2017, 12:13) *
Причем здесь религия? Религия оказывает влияние на политику США?
И правда, при чём тут in god we trust? На каждом-то долларе... На самом деле речь шла не об этом, я лишь удивился, почему Вы считаете оппонентов "зомбированными", не замечая, что пропаганда свойственна любой системе. Хотите об этом поговорить?
Цитата(Гелиал @ 8.1.2017, 12:13) *
Религия в Америке это традиция скорее, на словах есть, но никто на деле не обращает на это особого внимания. Никто вас не заставляет ходить в церковь по воскресеньям.
А что, были президенты-атеисты? Или, хотя бы, есть шансы у кандидата-атеиста? Факты, пожалуйста!

Цитата(Гелиал @ 8.1.2017, 12:13) *
раз 50 писал, что при других условиях и в другое время(середина 20-го века) социализм мог быть относительно эффективен, как может быть эффективен в отдаленном(фантастическом на сегодня) будущем.(при изменении важных условий(типа кратного увеличения эффективности производства или кратного же роста ответственности каждого индивида))
Правильно ли понимаю из этого текста, что у Вас неприятие исключительно к конкретному факту, а именно - распаду СССР? И что при другом развитии событий Вы с удовольствием жили бы "по социалистически"? И будете жить, "когда условия изменятся"? Или всё не так, и Вы будете безоговорочно бороться с проклятым социализмом, поскольку капитализм лучше обеспечивает Ваши материальные потребности?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.1.2017, 11:00
Сообщение #7078


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 8.1.2017, 16:12) *
Да-да, мы знаем, русские - самый агрессивный народ в мире.

Ну уж точно не самый мирный и незлобивый, как это принято позиционировать. smile.gif Иначе бы не было такого культа оружия и военщины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 9.1.2017, 12:04
Сообщение #7079


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 9.1.2017, 7:48) *
Так Вы в поисковиках и словарях определения социализма ищете? Так бы сразу и сказали. С первоисточниками, типа "Манифест..." Маркса не познакомиться судьба? Словарей-то много, а Маркс - один. Не смущает количество интерпретаторов по сравнению с оригинальной философией?

Конечно, не читать же мне талмуд устаревшей информации, который нигде и никогда не пригодится. Причем здесь интерпретаторы? Вы использовали термин "ортодоксальный социализм по Марксу", я с ним согласился.(опять же причина по которой я предлагал каждый раз выделять тип). Принципы ортодоксального и изложил выше.
Цитата(Алексей2014 @ 9.1.2017, 7:48) *
Подмена понятий: естественный процесс заменён волевым. Вот если круговорот воды в природе в качестве примера - он подходит. Самый что ни на есть маятник. А к Вашему примеру напрашивается аналогично "красивый" контраргумент: по-Вашему, революции и контрреволюции от воли одного зависят (как переворачивателя стакана)? Так сами против этого выступали две недели назад, помните?

Перевернуть стакан волевое, падение воды на пол нет, так мир устроен. Если вам кто сделает плохо, вы начнете возникать, если хорошо, то радоваться, вот та же самая реакция на реформы. Революции зависят от воли меньшинства, которое наскипидарит и поднимет большинство.
Цитата(Алексей2014 @ 9.1.2017, 7:48) *
любителю искать определения в Гугле нетрудно изучить историю экономики Франции. Подскажу: смотреть в ХХ веке. Потом расскажете всем любопытствующим, хорошо?

Плохо, кому надо тот и найдет, а я затем расскажу, почему пример негодный. ))
Цитата(Алексей2014 @ 9.1.2017, 7:48) *
И правда, при чём тут in god we trust? На каждом-то долларе... На самом деле речь шла не об этом, я лишь удивился, почему Вы считаете оппонентов "зомбированными", не замечая, что пропаганда свойственна любой системе. Хотите об этом поговорить?
А что, были президенты-атеисты? Или, хотя бы, есть шансы у кандидата-атеиста? Факты, пожалуйста!

Пропаганда действительно свойственна любой системе. Но вот тяжесть пропаганды в тоталитарных и авторитарных системах всегда многократно жестче, отсюда и утверждение.(кстати я на личности не переходил в разговоре о зомбировании, так что не надо)
Касательно доллара, это все инсинуации. Америка светское государство(нет гос. идеологии), никто никого верить не заставляет, хотя у них там это и принято. Президент привлекает голоса избирателей, он и сатанистом станет, если понадобится. Если уж все наши руководители, бывшие коммунисты, по церквям стоят каждый праздник...
Цитата(Алексей2014 @ 9.1.2017, 7:48) *
Правильно ли понимаю из этого текста, что у Вас неприятие исключительно к конкретному факту, а именно - распаду СССР? И что при другом развитии событий Вы с удовольствием жили бы "по социалистически"? И будете жить, "когда условия изменятся"? Или всё не так, и Вы будете безоговорочно бороться с проклятым социализмом, поскольку капитализм лучше обеспечивает Ваши материальные потребности?

Капитализм лучше обеспечивает не только мои материальные потребности, но и все остальные.
У меня нет неприятия к распаду СССР(и падения соц. режимов в других странах не забываем), это простейший способ доказать на практике нежизнеспособность социализма на современном этапе. Я без удовольствия жил бы по социалистически, если бы СССР не развалился, но не произошло бы кардинальных перемен к лучшему. Но да, если условия изменятся(во что я не верю), если социализм не будет сопровождаться своими обычными прелестями, вроде тоталитаризма, а будет только чистая и прекрасная утопия, построенная теоретиками...
Цитата(Генрих @ 8.1.2017, 14:12) *
Да-да, мы знаем, русские - самый агрессивный народ в мире.

Не самый, но не потому, что такие миролюбивые, добрые и пушистые, как любят вещать с экранов. А просто исторически имели возможность расширяться туда, где не могут оказать серьезного сопротивления. В то время как Европа варилась в собственном котле с прочными стенками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 9.1.2017, 12:56
Сообщение #7080


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 9.1.2017, 12:04) *
Причем здесь интерпретаторы? Вы использовали термин "ортодоксальный социализм по Марксу",

При том, что Вы не читали Маркса, а полезли в Яндекс, Гугл и прочие Вики. А по поводу "устаревшей"...
В 2013 году «Манифест коммунистической партии» и первый том «Капитала» Карла Маркса внесен в список «Памяти Мира» – Программы ЮНЕСКО для защиты памятников всемирного документального наследия. Вы своё понимание социализма по Марксу оттуда
Цитата(Гелиал @ 9.1.2017, 12:04) *
Принципы ортодоксального и изложил выше.
извлекли, точно?

Цитата(Гелиал @ 9.1.2017, 12:04) *
Плохо, кому надо тот и найдет, а я затем расскажу, почему пример негодный. ))
Так себе отговорка, но допустим: " В 1913 году все виды публичной собственности, включая муниципальную, составляли, по приблизительным подсчетам, 10 % национального достояния Франции, а в 1954 году принадлежавшее государству и местным органам власти имущество (земля, здания, дороги, мосты, предприятия, имущество вооруженных сил, памятники культуры, золотой запас и т. д.) оценивалось в 36 % всего национального достояния[5]. Избрание Ф. Миттерана в 1981 году президентом привело к новой волне национализации: в собственность государства перешло 39 коммерческих банков[5].
Однако, затем началась приватизация: за период 1985—2003 гг. число предприятий госсектора сократилось с 1856 (без связи и телекоммуникаций) до 1117, а доля их в общем числе наемных работников упала вдвое — с 10,5 до 5,2 % (1,1 млн человек)[5]." (с) - Вики, как ни странно.
Таким образом, наблюдаем периодические волны в процессах национализации и приватизации, связанные с изменением политического курса, отражающего состояние этой самой экономики. Можно и данные по 19 веку подключить, для большей наглядности.
Цитата(Гелиал @ 9.1.2017, 12:04) *
кстати я на личности не переходил в разговоре о зомбировании, так что не надо
Учитывая вот это
Цитата(Гелиал @ 6.1.2017, 12:41) *
настоящее зомбирование, некоторые до сих пор не могут понять, что вокруг происходит.
и вот это
Цитата(Алексей2014 @ 29.12.2016, 9:36) *
Цитата(Гелиал @ 28.12.2016, 22:36)
нельзя сравнивать, это просто глупо
, а ещё это
Цитата(Гелиал @ 26.12.2016, 14:29) *
все эти попытки свалить все на элиты, на Горбачева - глупость.
я сомневаюсь: Вы утверждаете, что "не переходили на личности"?
Цитата(Гелиал @ 9.1.2017, 12:04) *
Касательно доллара, это все инсинуации. Америка светское государство(нет гос. идеологии), никто никого верить не заставляет, хотя у них там это и принято. Президент привлекает голоса избирателей, он и сатанистом станет, если понадобится.
"Свобода вероисповедания, закреплённая в конституции Соединённых Штатов, подразумевает также право не верить в Бога. Таким образом, по некоторым мнениям, девиз нарушает права неверующих граждан страны. Несмотря на это, подавляющее большинство населения США поддерживают использование этого девиза на монетах[13]."(с) -и вновь Вики, представляете?! Но Вы
1) Не согласны с тем, что эта надпись имеется на денежных знаках США;
2) Утверждаете, что кандидаты на пост президента США - циничные атеисты.
Но мой вопрос касался фактов! Были такие? Назовите. Нет? Признайте, что у них идеологическая, пропагандистская составляющая управления не меньше, чем у любого другого государства.
Цитата(Гелиал @ 9.1.2017, 12:04) *
Капитализм лучше обеспечивает не только мои материальные потребности, но и все остальные.
И что же делает капиталист со "всеми остальными" потребностями? Травит художников, музыкантов, артистов при жизни и зарабатывает на них после смерти. Продаёт зрелища, типа профессионального спорта или шоу "Фактор страха", калеча участников физически, а зрителей морально. Воспитывает "здоровое соперничество" интеллектуалов, обеспечивая будущую утечку мозгов. Довольно интересно организует досуг посетителей борделей и завсегдатаев порносайтов. Да, много разнообразных потребностей удовлетворяет капитализм!

Цитата(Гелиал @ 9.1.2017, 12:04) *
социализм не будет сопровождаться своими обычными прелестями, вроде тоталитаризма
- вновь заметно, что Маркс остался непрочитанным. Вы теоретизируете, не владея информацией. Доколе?

Цитата(Гелиал @ 9.1.2017, 12:04) *
А просто исторически имели возможность расширяться туда, где не могут оказать серьезного сопротивления. В то время как Европа варилась в собственном котле с прочными стенками.

Бедная история! На этот раз - с географией. Забыты колониальные захваты Испании, Португалии, Нидерландов, Франции, Британии, не говоря уже о Германии и Бельгии. Ну, в самом деле, уже скучно Вам указывать на неточности. Единственно, не всегда разберу, где Вы реально некомпетентны, а где сознательно замалчиваете факты в своих целях.
Только слова Ленина и поддерживают, знаете, какие? Про то, что необходимо "учиться, учиться и учиться коммунизму". Их обычно урезают, но совет и в сокращённом виде неплох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 352 353 354 355 356 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.10.2026, 0:35