Правопреемница, разумеется. Но этим двигателям уже много-много лет, и разрабатывались они в совершенно других условиях, фактически Россия просто пользуется наследием. А мы-то про нынешние времена говорим.

В том-то и проблема: вроде и технологии есть, и возможности, но их никто не использует. Ситуация в Роскосмосе сейчас описывается одним словом, и это отнюдь не слово "хорошо".
Что до "передовых стран", то космическая программа сама по себе штука невыгодная. Думаете, зачем американцы так торопились на Луну астронавтов отправить? Не потому, что они там нужны: хватило бы и роботов-луноходов. Причина - понты. А время понтов в космической отрасли уже прошло. Сейчас тем самым "передовым странам" нафиг не нужны космические программа, им выгоднее обратиться к SpaceX и за копейки вывести на орбиту нужный спутник.

Обратятся к SpaceX и будут летать на "Фальконах". В которых российского нет практически ничего.

Как это может опровергнуть заблуждения человека, которому вообразилась "тотальная зависимость нашей экономики от сырья"?




Все течет, все меняется... Вы думаете, что из природной кладовой до бесконечности черпать можно? http://www.dyno-world.ru/apnews/natnews_87.html




Не начнется. В том-то и фишка. Мы в свои города продовольствие подвезем и горючку для сельхозтехники тоже изыщем.

А вот странам без собственных ресурсов, случись что, будет тяжко. Возврат в средневековье...

Чушь. Двигатели пытались сделать неоднократно и сейчас у них этот вопрос стоит остро на повестке дня. НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Потому что это не так просто, как вам кажется. Китайцы хоть научились воровать и копировать. А Штаты не умеют и этого.

А что рынок энергоносителей и вооружений нужно уступить ? Штаты этому будут очень рады. А уж как Катар с Эр-Риядом будут ликовать и благодарить: Спасибо рашен лох!

Чё-то никак не обратятся. Дорого, наверное. Капиталисты, как вы ранее изволили заметить.

Я? Вы хоть смотрите, чьи посты читаете, что ли.
Дело не в цене, а в зависимости от частной компании. Но если Россия вдруг решит, что двигатели Америке продавать она не хочет, выбора не останется.

То-то они сейчас разрабатывают электромагнитный реактивный ускоритель для полёта к Марсу и ионные двигатели для использования в открытом космосе. Не знают, бедолаги, что у них не получается. А "Фальконы" на "Мерлинах" летают, истинно российских двигателях с истинно российским названием. А в сентябре "Раптор" испытали на стенде, самый что ни на есть ЖРД для тяжёлых ракет. Бедняги.
На самом деле единственный двигатель, которому "нет замены" - это РД-180, модификация советского РД-170, он использовался на многих космических кораблях и теперь используется и закупается. Но причина отсутствия замены не "тупые америкосы не могут двигатель сделать, хахаха", а банальная экономика. Капиталисты, да. При необходимости США придётся потратить сотни нефти на адаптацию своих программ к тем же "Фальконам", но свет клином на РД-180 не сошёлся.
С разработкой замены для РД-180 у них тоже, кстати, всё получается: к 2019 году собираются в эксплуатацию ввести.

Каркун, вы идеализируете... в Москву, может, и подвезут. Остальные будут выживать, как могут. Как сейчас выживают. Если уж в мирное время о регионах не заботятся как должно, что уж о катаклизмах говорить?

Да вот в том-то и дело. Испытывали они замену РД-180. НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Но, ясен пень, что это не вечно. Включат бумажный станок, напечатают бумажек, а потом потратят. Капиталисты-да. И на Мерлины хватит, и на Рапторы. Вот только что-то в мире как бы меняется. Вы не знаете-что?

Ой-вей, а то недавно в связи с низкой ценой барреля никаких проблем почти не было, правда? И сейчас на эту цену не молятся? Не делают прогнозы на будущее государственной экономики, исходя именно из нее?

Вот именно что нельзя.

Ога, типа нам их рынок сбыта не нужен в той же степени, что и им - наш. Только они сбывают технологичную продукцию, а мы - сырье. А сейчас еще и пытаемся этим гордиться, по ходу. Дожили.
"Газпром" никогда (могу даже выделить капсом) не прекратит поставки газа в Европу. Потому что у нас нет такого рынка сбыта, а газом самим по себе сыт не будешь. Потому что без рынка не будет дохода. На работу в газе не поедешь, в магазине газом не расплатишься, на заводе одним газом деталь не изготовишь. Все разговоры про "А вот щас как перекроем" - это пустое бахвальство (кстати, на государственном уровне об этом и речи никогда не заходило ). В современном мире все экономики взаимозависимы. Высокий спрос может создать условия для монополистического повышения цены - кто в такой ситуации будет отказываться от дополнительной прибыли?
И про колоссальные успехи нашего агропрома не надо рассказывать. Он не закроет текущих потребностей страны, окажись она в полной изоляции (к счастью, это невозможно). Потому что его тоже не особо-то развивают, как и прочее производство. Все для трубы, все для "Газпрома" и нефтяных компаний.
А главное - нефть и газ не закончатся внезапно. Когда запасы начнут очевидно иссякать и когда будет составлен достоверный прогноз об их окончательном исчерпании - в общем, когда развитые экономически страны клюнет в известное место жареный петух, - сразу найдется подходящая альтернатива, поверьте. За несколько лет. Эти альтернативы есть и сейчас, просто использовать их нерентабельно. А станет рентабельно.
Как бы в этом случае нам самим не пришлось бы энергоносители у Европы закупать, увы.

Штаты особо и не пытаются, потому что гораздо выгоднее у нас двигатели по дешевке закупать.

Нет, не нужно. Я не понимаю, без демагогии в этих обсуждениях вообще никак, что ли? Я как бы говорил о том, что нужно помимо работы на трубу масштабно заняться хотя бы переработкой того же сырья, ога.

В смысле - не получается? Всё у них прекрасно получается. Vulcan-BE4 уже разработан и испытывается, на конец 2016 лично я ни о каких критических проблемах с ним не слышал. http://arstechnica.com/science/2016/03/beh...ket-factory/вот неплохая статья про него, можете ознакомиться.
А вы вообще в курсе, что РД-180 сделан по американскому заказу? Что "Энергомаш" переделали РД-170, а потом, в соответствии с договором, разместили производство на своих заводах в России? И когда России самой потребовались двигатели, им пришлось покупать РД-180 у (сюрприз) американцев, которые владели лицензией на производство (правда, в итоге так и не купили, пришлось РД-191 использовать)? Ну, вот да, понимаете? Двигатель сделан русскими. А владеют им США, потому что сделали его на американские деньги. Такие дела.
Когда грянула война на Украине и посыпались санкции, сперва на горизонте нарисовались парни из SpaceX и предложили свои услуги. Но как уже было сказано, в США не хотят монополизации и зависимости от частных компаний, а SpaceX - частники. Потому и отказали (правда, потом всё равно сдались - Раптор вон уже испытывают). И объявили конкурс на свои двигатели. И замену РД-180 разрабатывают в том числе не только по политическим соображениям, но и потому, что он устарел: как бы двадцать лет уже прошло. А BE-4 делают как минимум многоразовым. Вот и всё. Сказки о том, что без РД-180 американская космическая программа стухнет и развалится - всего лишь сказки.

UPD: то есть, чтобы понятно стало: Россия не может даже запретить производить в США этот РД-180, потому что он ей не принадлежит и юридически, вообще говоря, даже российским не является. И причины, почему производство тупо не перенесут в США, просты - потому что американцы решили отказаться от РД-180 как от устаревшего. А если с "Вулканом", допустим, не выгорит, они просто начнут строить РД-180 на своих заводах. Всё.

Сколько сил приложено, чтобы запутать следы, уважаю, я бы поленился ))
На неразделимом характере СССР я настаивал только в начале, по той простой причине, что обсуждали мы именно советскую модель, а вы начали дергать отовсюду(Швеции). Затем, мы закончили с обсуждением советской модели и перешли на обсуждение социализма в целом. Далее, исключительно чтобы вас не огорчать, перешли вслед за вами на вопрос ортодоксального социализма. Вот простая последовательность действий.
Вы надергали мои ответы относящиеся к трем разным этапам обсуждения и создали из этого компиляцию вымышленных не стыковок.

Далее тезисно. 1) Вы так и не привели ни единого аргумента в пользу не марксистского характера советского социализма. Вопрос воспитания настолько притянут за уши, что дальше некуда. Странно, что вы, как знаток марксизма, не привели того единственного пункта, которым советский социализм действительно отличался от ортодоксального.
2) В Китае социализм декларативный, Китай в 100 раз дальше от него, чем СССР, не надо тянуть эту страну ща уши притягивая к своим построениям. так же как и Швецию. 3) Про маятник даже не смешно уже, все выше отвечено.

Про марксизм коротко проясню, раз уж это осталось вашей единственной соломинкой.
Чтобы быть специалистом в уголовном праве, не нужно учить уголовный кодекс наизусть. Нужно выучить основополагающие принципы предмета.
Основополагающие принципы марксизма лежат на поверхности в каждой статье о нем, хоть старой, хоть новой. Для их познания не надо лопатить все его труды, благо я так глубоко и не лезу(дальше принципов) Вы решили их дополнить малость, подогнать под свое видение, а когда не удалось начали обвинять в чем-то меня.
Вопрос воспитания общества он... общий, общий для любой, даже не социалистической системы. СССР пытался воспитывать людей в социалистическом духе, поначалу даже достаточно успешно. И в любом источники, включая приведенный вами, он затрагивается точно так же, как нечто естественное.

Я так понимаю, вы решили оттянуть неизбежное?
Допустим она ниже, но это вы рвались опровергать мои, уже написанные слова. Так приступайте!

Плохо то, что закончатся все эти ресурсы еще даже при нашей жизни. Я точно не помню, но вроде примерно в 2030 годах они иссякать начнут. Угадайте что случится с теми, кто ими торговал и с теми, кто не найдет новый источник энергии? А найдут его самые технологичные страны.

Какая польза населению от этих кораблей? Космос не приносит и не начнет приносить выгоду в обозримом будущем. Когда половина населения нищая, может лучше им заняться, а оставить космос тем, кто уже решил эти проблемы либо частным компаниям.

Об этом и писал. Массе очень тяжело восхищаться ледоколом, их вроде 5 на всю страну (справедливости ради больше чем у всех в мире), или танками которых много, и греет душу, что стоят они на защите родины, но стиралка и холодильник дома нужнее .
Тема к тому, что СССР развалился из-за того, что нужды общественные ставились выше нужд индивидуума, оно было бы правильно в идеальном обществе, но наверное не здесь и не сейчас, и не вчера. И пиарить прекрасные ракеты, мощные самолеты... можно до бесконечности, но желания людей поднять уровень жизни зачастую важнее, шкурнее .

Если я заказала шкаф, значит мне принадлежит его производство? Ясен пень, что у этого двигателя был российский аналог. И столь же понятно, что в штатах не смогли изготовить его у себя. А иначе какой же смысл зависеть Обаме от " треклятого Путина". А вы думайте так, как вам это приятно.

Логично же, что проще отказаться от всего набора в пользу одного универсального калаша?
Пусть НАТО стреляет из наших автоматов. Какая им разница, с каким вооружением сдаваться?

Невнимательность или прямая ложь? Ведь я СПРАШИВАЛ, о том, действительно ли в СССР был социализм по Марксу. Вы решительно утверждаете, что они ничем не отличаются, но признаёте, что Маркса не читали. Оставляю вопрос о том, насколько правомерно судить о чём-либо без знания первоисточника, на суд зрителей. Мои ВОПРОСЫ о сходстве и различиях "шведской модели" и социализма по Марксу благополучно заболтаны с помощью посторонних. Я НИКУДА не переходил от первоначального вопроса о возможности эволюции капитализма в социализм.
Таким образом, выдавать желаемое за действительное можно долго, но будет эффект, подобный вот этому утверждению
в сравнении с вот этим:

А вот это - пример ещё более яркий:

Каждый читающий без труда убедится, что выдержки из Ваших слов представлены мною в хронологическом порядке. И кто что пытается запутать - вполне заметно. Что до этого: - прошу! Я в означенной теме.

Алексей2014, Гелиал, вам не кажется, что диалог себя исчерпал?

Ну вообще-то ничего вам не понятно. Если вы заказали шкаф, то вам принадлежит этот шкаф и проект шкафа, и вы имеете полное право производить его у себя по заказанным чертежам, а вот другие по этому проекту шкаф производить не могут, потому что он защищён патентами (именно поэтому в России сначала стали разрабатывать свой аналог РД-180В, а потом плюнули - бабла много надо). То есть "зависимость" "Обамы от Путина" существует только у вас в голове. Даже если Путин вдруг возьмет и запретит производство двигателей в России, США просто начнут производить эти двигатели на своих заводах. В полном соответствии с международным правом. Да, они потеряют некоторые деньги, но это возможно. Причины, почему они так не сделали, я описал. А вы думайте так, как вам это приятно. К реальности ваши мысли никакого отношения не имеют, но что ж поделать...

Я уже уплыл в "Колонии". Там видно будет, насколько оппонент владеет фактами, а не словесной эквилибристикой.

Нет уж, простите, это вам ничего непонятно, а не мне. Пусть двигатели и чертежи у заказчика, а производство-то наше. С собой они его не уволокут. И, поверьте, ничто не помешает изменить конструкцию, к примеру, пластины ротора и статора, и обозвать эту модель РД-190. И что значит " свой аналог"? Он и так наш-РД170. И бабла здесь не больше нужно, чем на любую новую модификацию. И если это до сих пор не сделали-значит не было особой нужды. Но такая возможность у нас есть всегда, в отличие от них. Пусть сидят с чертежами. А производства-то нет! Ни оснастки, ни оборудования. И случись что - останутся с патентом.

А зачем им его волочь с собой? Берутся чертежи и по ним начинают строить на заводах заказчика. Да, придётся оборудование подогнать под новый проект. Но это возможно.

Не поверю, потому что уже помешало. Я же вам написал про РД-180В. А вы это почему-то проигнорировали.

Как выяснилось, нужно довольно много.

Да, потому что ракету "Русь-М", для которой он предназначался, отменили. А других нет. Я там выше уже приводил статистику: куча научных полетов у НАСА и один, да и тот неудачный, у Роскосмоса. Но это просто нужды, разумеется, нет.

Вообще-то возможность есть и у них: заводы United Launch Alliance в Декерейте. http://www.decaturdaily.com/news/ula-s-ceo...58591d43fc.html
Не говорите, если не знаете, пожалуйста.

Вот этой фразой вы себя выдали. Т.к. те, кто, как я, проектировал новую технику и внедрял её на производстве, знают прекрасно, что чертежи-это только половина дела. И любой чертёж делается под собственное производство. А поскольку в Штатах, скорее всего оно продвинутее, то им эти чертежи не подойдут. А это значит, что им всё самим придётся делать заново. Но даже если бы у них было производство точно такое же, то наши не дураки им отдавать уже отработанные (с изменениями) чертежи. А следовательно они по ним ничего не сумеют изготовить. Либо на это потребуется много сил и средств. Уж поверьте мне. И это ещё не считая секретов и тонкостей изготовления.