Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 361 362 363 364 365 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Гость_Monk_*
сообщение 14.1.2017, 11:50
Сообщение #7241





Гости



Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 14.1.2017, 10:23) *
Это ответ современного государства на современную проблему. Вы интересно моё мнение о том идеале, до которого ещё очень далеко?

Интересно. А какой ответ современного государства вы хотите? Все уже придумано до нас: есть детские дома, приемные семьи. Надо лишь улучшать все это, давать еще больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 14.1.2017, 12:00
Сообщение #7242





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 14.1.2017, 11:27) *
даже сейчас надо уговаривать человека, что сотрудничать с правоохранительными органами это не плохо.

Вы, может, не в курсе, но при Союзе всегда так было: сначала боялись большевистского революционного самосознания, подменившего собой законы царской России; потом практически до середины 80-х не последнюю скрипку играли те, кто сидел при Сталине, и они боялись по старой памяти, а остальные, родившиеся после, морально их поддерживали и тоже не любили милицию; тут и "шестидесятники" свою немалую лепту внесли в раздрай умов сограждан; а потом пришли братки, о чём вы уже написали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 14.1.2017, 12:32
Сообщение #7243


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 14.1.2017, 11:50) *
Интересно. А какой ответ современного государства вы хотите? Все уже придумано до нас: есть детские дома, приемные семьи. Надо лишь улучшать все это, давать еще больше.

Так это и будет, увеличение масштабов без решения проблемы. Впрочем, если приёмные семьи действительно высоконравственные и воспитанные, может быть, что-то выйдет. Но вот что? Широко известны случаи усыновления эвакуированных детей в годы войны. В Киргизии и Узбекистане их принимали десятками. Спасали? Без сомнения. Воспитывали? Конечно. Результат? Дети приобщились к другой культуре, другим традициям. Вплоть до принятия ислама. Хорошо это? Не знаю.
Но это доказательство, что воспитание в семье - основное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 14.1.2017, 12:47
Сообщение #7244


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 14.1.2017, 12:00) *
Вы, может, не в курсе, но при Союзе всегда так было: сначала боялись большевистского революционного самосознания, подменившего собой законы царской России; потом практически до середины 80-х не последнюю скрипку играли те, кто сидел при Сталине, и они боялись по старой памяти, а остальные, родившиеся после, морально их поддерживали и тоже не любили милицию; тут и "шестидесятники" свою немалую лепту внесли в раздрай умов сограждан; а потом пришли братки, о чём вы уже написали.

Мне казалось, что тогда органы КГБ были основным пугалом. Это наверное и облегчило труд криминалу, позволив охватить тогдашнюю молодежь процентов на 99.
Кстати, с людьми постарше все же проще, кроме профессиональных сидельцев конечно. Тоже сотрудничать никто не рвется, но каких-то психологических блоков у них нет.
Цитата(Алексей2014 @ 14.1.2017, 12:32) *
Так это и будет, увеличение масштабов без решения проблемы. Впрочем, если приёмные семьи действительно высоконравственные и воспитанные, может быть, что-то выйдет. Но вот что? Широко известны случаи усыновления эвакуированных детей в годы войны. В Киргизии и Узбекистане их принимали десятками. Спасали? Без сомнения. Воспитывали? Конечно. Результат? Дети приобщились к другой культуре, другим традициям. Вплоть до принятия ислама. Хорошо это? Не знаю.
Но это доказательство, что воспитание в семье - основное.

Вы обещали рассказать как надо, жду с нетерпением. (без шуток)
Станете новым Марксом, опробуем ваш подход в рамках района. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 14.1.2017, 12:54
Сообщение #7245





Гости



Цитата




Цитата
Мне казалось, что тогда органы КГБ были основным пугалом.

В целом да, а детально так:

ВЧК при СНК РСФСР (1917—1922)
ГПУ при НКВД РСФСР (1922—1923)
ОГПУ при СНК СССР (1923—1934)
НКВД СССР (1934—1941)
НКГБ СССР (1941)
ГУГБ НКВД СССР (1941—1943)
НКГБ СССР (1943—1946)
МГБ СССР (1946—1953)
МВД СССР (1953—1954)
КГБ при СМ СССР (1954—1978)
КГБ СССР (1978—1991)
МСБ СССР (1991)
ЦСР СССР (1991)
Комитет по охране государственной границы СССР (1991)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 14.1.2017, 13:01
Сообщение #7246


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 14.1.2017, 12:47) *
Вы обещали рассказать как надо, жду с нетерпением. (без шуток)
Станете новым Марксом, опробуем ваш подход в рамках района. ))

Хм, а на прошлой странице я о чём говорил (пост 7240)? И, кстати, Маркс мне неприятен (тоже говорил). Что до "как надо", боюсь, не уложусь вкратце - это надо П. А. Кропоткина пересказывать. Серьёзно, "Взаимопомощь как фактор эволюции" коротко не передашь, не "Манифест..." Маркса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 14.1.2017, 13:12
Сообщение #7247


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 14.1.2017, 12:54) *
В целом да, а детально так:

Хотел написать "органы вроде КГБ" и пропустил слово, но все равно спасибо за подборку.

Цитата(Алексей2014 @ 14.1.2017, 13:01) *
Хм, а на прошлой странице я о чём говорил (пост 7240)? И, кстати, Маркс мне неприятен (тоже говорил). Что до "как надо", боюсь, не уложусь вкратце - это надо П. А. Кропоткина пересказывать. Серьёзно, "Взаимопомощь как фактор эволюции" коротко не передашь, не "Манифест..." Маркса.

Маркс не в смысле Маркса, а в смысле теоретика новой системы. ))
Там слишком общий подход. Вот просто убрать государство и все чтоли? У меня волосы дыбом встают, когда представляю, что начнется.
Когда в коллективе сталкиваются дети из маргинальных и нормальных семей, бал всегда правят маргинальные. Либо утягивая других за собой, либо просто третируя.
Хотя мне уже не страшно конечно, но кому-то придется помучиться. У нас в районе например регулярно происшествия с детьми из неблагополучных семей. Полиция всех в лицо знает. Как на них повлиять без гос. принуждения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 14.1.2017, 13:47
Сообщение #7248


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 14.1.2017, 13:12) *
Как на них повлиять без гос. принуждения?

Сейчас - только аппаратом насилия одного класса над другим. У меня спросили о перспективе, я указал возможность воспитания в семейных группах. Главная проблема - координация усилий по воспитанию реального гуманизма. Тут перекосы и в сторону религиозного фанатизма могут быть, и в сторону пофигизма а-ля хиппи. Пока что отдельные проявления никак не складываются в реальное общее движение. Ну, каждый работает как может... Я вот портрет Кропоткина над доской повесил и пропаганду собственным примером веду. Тяжело, конечно. Но надежда есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 14.1.2017, 14:33
Сообщение #7249


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сочинитель @ 14.1.2017, 13:00) *
Вы, может, не в курсе, но при Союзе всегда так было

Странно - и у царской охранки в плане вербовки тоже были схожие проблемы. Ну никак не хотели граждане сотрудничать с органами правопорядка. laugh.gif
Может что-то не так там в самой системе?
Например в моем родном городе милиционеры забили досмерти мужика - приемы отрабатывали. Дело вышло громкое - ктото даже под вышку пошел, но исключительно потому что эта история на "голос Америки" попала. И кстати это не в Москве, где в свое время сотрудники транспортной милиции тоже забили КГБ-шника.
А сколько такого было и с рук сошло...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 14.1.2017, 15:54
Сообщение #7250





Гости



Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 14.1.2017, 14:47) *
У меня спросили о перспективе, я указал возможность воспитания в семейных группах.

сразу вспомнился советский фильм "Неподдающийся". laugh.gif
Цитата(al1618 @ 14.1.2017, 15:33) *
Странно - и у царской охранки в плане вербовки тоже были схожие проблемы. Ну никак не хотели граждане сотрудничать с органами правопорядка.

Тогда о программе защиты свидетелей еще никто не задумывался. wink.gif Разумеется, боялись последствий. Обычный страх, а не нежелание помогать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 14.1.2017, 15:57
Сообщение #7251





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 14.1.2017, 14:33) *
Странно - и у царской охранки в плане вербовки тоже были схожие проблемы. Ну никак не хотели граждане сотрудничать с органами правопорядка. laugh.gif
Может что-то не так там в самой системе?
Например в моем родном городе милиционеры забили досмерти мужика - приемы отрабатывали. Дело вышло громкое - ктото даже под вышку пошел, но исключительно потому что эта история на "голос Америки" попала. И кстати это не в Москве, где в свое время сотрудники транспортной милиции тоже забили КГБ-шника.
А сколько такого было и с рук сошло...

Это потому шо в милицию шли лудшие сыны народа.
Каков народ, такова и...
Ха-ха-ха. /и потер поломанные в вытрезвителе ребра/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 14.1.2017, 18:21
Сообщение #7252


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Monk @ 14.1.2017, 16:54) *
Тогда о программе защиты свидетелей еще никто не задумывался. wink.gif Разумеется, боялись последствий. Обычный страх, а не нежелание помогать.

Потому что приличный человек голубому мундиру руки не подаст.
Хотя бы потому что дай им пальчик...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 14.1.2017, 19:18
Сообщение #7253





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 14.1.2017, 19:21) *
Потому что приличный человек голубому мундиру руки не подаст.

Я далеко не фанат полиции, но от таких заявлений бы воздержался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 14.1.2017, 19:42
Сообщение #7254





Гости



Цитата




Я б тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 14.1.2017, 21:21
Сообщение #7255





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 14.1.2017, 14:33) *
И кстати это не в Москве, где в свое время сотрудники транспортной милиции тоже забили КГБ-шника.

Случай исключительный. После убийства на "Ждановской" сотрудника КГБ страна фактически находилась на грани аппаратного переворота. У меня отец в то время служил в 9-ке КГБ. После убийства весь личный состав перевели на казарменное положение. Дома он не появлялся недели две, насколько помню. Единственный раз за всю службу вернулся домой с табельным Стечкиным и сутки отсыпался. Щелокова Андропов все-таки сместил по итогам инцидента.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 15.1.2017, 12:22
Сообщение #7256


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Интересная история кстати, сотрудники полиции убили сотрудника КГБ за колбасу. Ну вот почему я про это не вспомнил выше, такой бы довод против советской системы распределения получился. ))
Цитата(Алекс Унгерн @ 14.1.2017, 21:21) *
Случай исключительный. После убийства на "Ждановской" сотрудника КГБ страна фактически находилась на грани аппаратного переворота.

Он исключительный не только из-за самого убийства, мне думается. Незадолго до этого пропал другой сотрудник КГБ. Он сбежал в Америку, но тогда этого не знали. И кто-то насторожился, они оба с секретными сведениями дело имели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 15.1.2017, 14:20
Сообщение #7257





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 15.1.2017, 13:22) *
Он исключительный не только из-за самого убийства, мне думается.

Помню, даже кино смотрел... А на самом деле, чем все закончилось? Для участников, я имею в виду?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 15.1.2017, 16:13
Сообщение #7258


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 15.1.2017, 14:20) *
Помню, даже кино смотрел... А на самом деле, чем все закончилось? Для участников, я имею в виду?

Там большая проверка была, всех перетряхнули, вскрылась еще куча преступлений в милиции. Участников расстреляли и посадили на длительные сроки. Троицу и их начальника точно расстреляли.
Что интересно, на них убийство Шеймова и его семьи повесили, которые в это время шикарно жили в Америке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 15.1.2017, 16:48
Сообщение #7259





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 15.1.2017, 17:13) *
Троицу и их начальника точно расстреляли.

А щас бы просто из органов уволили. dry.gif И по маленькому сроку...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 15.1.2017, 23:58
Сообщение #7260


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата
[/i] name='Monk' date='14.1.2017, 20:18' post=466456]
Я далеко не фанат полиции, но от таких заявлений бы воздержался.

О как занервничали. А все из за не знания классики Я то собственно про царское время.
Михаил Лермонтов
Прощай, немытая Россия

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

написано в 1841 году

Наивный был человек...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 361 362 363 364 365 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.8.2025, 0:05