Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

44 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Бог есть?, размышлялки атеиста
Ну типа Я
сообщение 23.1.2017, 13:36
Сообщение #241


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 23.1.2017, 13:28) *
Помогите разобраться, что такое, собственно, ВЕРА? спрашиваю совершенно серьёзно.

Может вам еще о смысле жизни рассказать?)))))))
Вряд ли кто-то сможет однозначно ответить на этот вопрос. Слышал например такое трактование: вера это то, от чего мы ждем помощи, когда не в состоянии решить проблему своими силами. Классический пример - смерть. Человек не может избежать смерти, но природный страх заставляет его всеми силами бороться с ней и тут может появиться, например, Бог, загробная жизнь, идея перерождения или что-то другое более могущественное чем человек. Я не в том смысле, что это есть или нет, а в том откуда берутся подоплеки веры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 23.1.2017, 13:41
Сообщение #242


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 23.1.2017, 10:58) *
Солнцееды, как правило, про фотосинтез не слышали. Они "питаются" всякими атсральными энергиями, источником которых у них является Солнце. А ещё есть праноеды.

А порноеды бывают?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 23.1.2017, 13:43
Сообщение #243


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Ну типа Я @ 23.1.2017, 14:22) *
Грехи родителей неизбежно сказываются на детях, т.е. дети расплачиваются за родителей.

Вы неверно понимаете "грех"
Цитата(Алексей2014 @ 23.1.2017, 14:28) *
Не понимаю самого феномена. Помогите разобраться, что такое, собственно, ВЕРА? спрашиваю совершенно серьёзно.

Это интуитивное или нет осознание своего места в мироздании.
В этом плане атеизм -тоже вера. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 23.1.2017, 14:03
Сообщение #244


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 23.1.2017, 13:41) *
А порноеды бывают?

Не знаю, не пробовал. Да я и праноедов-то не встречал, которые тайком не жрали бы что-то. И солнцеедов тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.1.2017, 14:19
Сообщение #245


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 15:43) *
Это интуитивное или нет осознание своего места в мироздании.

Отнюдь. Вера - это эмоциональное представление о некоей сверхъестественной сущности (сущностях, безличной силе, etc.) и ее влиянии на мироздание.
Цитата(Эллекин @ 23.1.2017, 16:03) *
Да я и праноедов-то не встречал, которые тайком не жрали бы что-то. И солнцеедов тоже.

Неудивительно - все-таки вряд ли они научились так быстро синтезировать хлорофилл в своих клетках. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 23.1.2017, 14:33
Сообщение #246


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 15:19) *
Вера - это эмоциональное представление о некоей сверхъестественной сущности (сущностях, безличной силе, etc.) и ее влиянии на мироздание

Вера может быть и в науку, и в руководящую роль партии, и в вождя мирового пролетариата.
Считаю свое определение более полным. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.1.2017, 14:38
Сообщение #247


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 16:33) *
Вера может быть и в науку, и в руководящую роль партии, и в вождя мирового пролетариата.

О, ну тогда вера в широком смысле - это представление о том, что все будет хорошо. laugh.gif Вовсе не обязательно связано с местом человека в мире.
Например, вера в лох-несское чудовище, снежного человека и прочую уфологию - это что?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 23.1.2017, 14:44
Сообщение #248


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 15:38) *
Например, вера в лох-несское чудовище, снежного человека и прочую уфологию - это что?

Это уже просто "вера" - с маленькой буквы. Типа верить или не верить при отсутствии четких доказательств.
А "Вера" -все же предполагает именно взгляд на основы мироздания или просто мира.
И как бы готовность в соответствии с этими представлениями поступать - волочить кого на костер или самому в нем гореть wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 23.1.2017, 14:55
Сообщение #249


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(vsevolod @ 20.1.2017, 14:34) *
Можно заменить "телеологизм" на "системность"

Не, нельзя. Эти термины обозначают разное.

--------------------------------

Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 15:25) *
Мне вот непонятно ваше утверждение совершенно, но потребности истолковать его с точки зрения телеологии почему-то не испытываю.

Так вы вроде не первобытный человек, и лет вам как бы давно не пять, и вообще вы безнадёжно испорчены советским светским образованием. «Неупорядоченная телеология», о которой мы говорим, свойственна маленьким детям. Отсюда — из детства — подобные представления («если звезды зажигают — значит, это кому-нибудь нужно») и у взрослых.

Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 15:25) *
И вообще, когда сгорает по непонятной причине утюг, то нормальный человек берет отвертку и разбирается, а вовсе не вопит: "На все воля божья!"

А мне вот это ваше утверждение непонятно. По крайней мере, пока не указаны критерии нормальности.

Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 15:25) *
Обратите внимания вот на что

На мой взгляд, примитивно. При всём желании натянуть на все религии не получится. А с выводом можно согласиться, пускай даже формулировка довольно мутная.

--------------------------------

Цитата(Эллекин @ 21.1.2017, 12:01) *
В основе всех религиозных войн, крестовых походов и так далее лежали в первую очередь политические причины

Экономические. Политика — служанка экономики.

--------------------------------

Цитата(Алексей2014 @ 21.1.2017, 13:58) *
как Халк, зелёный, с хлорофиллом?

С биливердином.

--------------------------------

Цитата(al1618 @ 21.1.2017, 14:21) *
Как вам в качестве примера небольшой богословский диспут:

Я в подобных случаях цитирую де Фалкенаре: «Нельзя попасть в рай одной религии, не попав при этом в ад всех остальных».

Откуда вы знаете, что христианство — это единственно правильная религия?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.1.2017, 14:58
Сообщение #250


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 16:44) *
А "Вера" -все же предполагает именно взгляд на основы мироздания или просто мира.

Ну тогда вполне подходит мое первое определение, хехе. wink.gif Ибо пролетарские вожди и партийные указания тут ни при чем.
И вера в науку тут не катит тоже. Потому что не наука же создала основы мироздания. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 23.1.2017, 15:03
Сообщение #251


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Akai @ 23.1.2017, 14:55) *
Экономические. Политика — служанка экономики.

Если включать в понятие "экономика" также понятие "сохранность собственной задницы", то да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 23.1.2017, 15:10
Сообщение #252


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Akai @ 23.1.2017, 15:55) *
Откуда вы знаете, что христианство — это единственно правильная религия?

Вы видимо не прочли кусок - в нем обсуждается не христианство а ислам. smile.gif
Цитата(Akai @ 23.1.2017, 15:55) *
Я в подобных случаях цитирую де Фалкенаре: «Нельзя попасть в рай одной религии, не попав при этом в ад всех остальных».

Вы неправы. Собственно любая "мировая" религия вынуждена решать этот вопрос.
Просто глупо отрицать наличие праведников, а то и пророков в других ветвях/концессиях или даже у прямых конкурентов.
В итоге нетерпимостью страдают исключительно тоталитарные секты, а настоящие религии склонны к веротерпимости.
До определенного придела,разумеется.
де Фалкенаре скорее утрировал или насмехался над религиозной(и прочей) нетерпимостью своего времени.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 15:58) *
Ибо пролетарские вожди и партийные указания тут ни при чем.
И вера в науку тут не катит тоже.

Катит катит. Увы признавать наличие веры и не признавать наличие веры фанатичной - просто глупо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.1.2017, 15:19
Сообщение #253


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 17:10) *
Катит катит. Увы признавать наличие веры и не признавать наличие веры фанатичной - просто глупо.

Каким образом? wink.gif Вера в науку (в возможности и перспективы науки, на самом деле) не означает веры в то, что наука создала основы мироздания, я повторю. Более того, наука вообще в принципе не отрицает вероятности того, что мир был создан некой разумной силой. Просто вероятность эта признается минимальной: никаких доказательств нет. wink.gif
Кроме того, наука вообще-то не претендует на указание места человека в мироздании. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 23.1.2017, 15:31
Сообщение #254


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 16:19) *
Вера в науку (в возможности и перспективы науки, на самом деле) не означает веры в то, что наука создала основы мироздания, я повторю.

Вера в науку предполагает что все возможные вопросы с ее помощью могут быть решены. Включая то что традиционно относится к сфере религии - бессмертие, воскрешение, окончательное познание вселенной, создание мироздания smile.gif
То что эта вера противоречит самим основам науки - фанатиков и верующих в науку заботит мало.

Так же им свойственно подмена доказательной базы - отсутствие прямых доказательств они принимают за доказательство отсутствия.
Типа "Гагарин на небо летал - бога не видел" wink.gif
Чего настоящий ученый себе никак не позволит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 23.1.2017, 15:55
Сообщение #255





Гости



Цитата




Когда религия и наука пытаются не собачиться, а дружить, появляются признаки существования бога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.1.2017, 16:16
Сообщение #256


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 17:31) *
Вера в науку предполагает что все возможные вопросы с ее помощью могут быть решены. Включая то что традиционно относится к сфере религии - бессмертие, воскрешение, окончательное познание вселенной, создание мироздания

А при чем здесь познание места человека в мире? smile.gif
Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 17:31) *
Так же им свойственно подмена доказательной базы - отсутствие прямых доказательств они принимают за доказательство отсутствия.

Э-э. Давайте для начала вспомним, что наука имеет дело с верифицируемыми данными. wink.gif Ну и теории, не подтвержденные такими данными, являются ненаучными. При этом, разумеется, верифицируемых доказательств отсутствия бога тоже нет, но это не делает данную концепцию научной. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 23.1.2017, 16:40
Сообщение #257


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 17:16) *
А при чем здесь познание места человека в мире? smile.gif

Ну экстраполируйте - по описному выходит что у человека/человечества выходит место бога, если не сейчас - то позже.
С этик, кстати сходится и философия Соловьева ЕМНИП "бого-человечество".
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 17:16) *
Ну и теории, не подтвержденные такими данными, являются ненаучными.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 17:16) *
верифицируемых доказательств отсутствия бога тоже нет, но это не делает данную концепцию научной.

А атеисты считают наоборот smile.gif ну и еще куча догматиков считающих себя поборниками науки против мракобесия.
К тому же вы лукавите говоря"теория" поскольку имеется еще и вполне научный инструмент построения гипотез - и к ним применяются менее жесткие требования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 23.1.2017, 16:41
Сообщение #258





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 17:16) *
При этом, разумеется, верифицируемых доказательств отсутствия бога тоже нет, но это не делает данную концепцию научной.

И вот тут появляется вера... smile.gif
Долгое время вера и наука смотрели друг на друга искоса... Из-за этого самого верифицируемого знания. Но едва явились попытки сближения и анализа тех же библейских текстов, выяснилось, что кое-что не только не противоречит науке, но даже дополняет ее...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.1.2017, 16:54
Сообщение #259


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 18:40) *
Ну экстраполируйте - по описному выходит что у человека/человечества выходит место бога, если не сейчас - то позже.

Вообще наплевать, что там и как выходит. wink.gif Исходя из вашей же формулировки - это никакая не вера. wink.gif Вопросами места человека в мире не занимается ибо. Что выйдет - то выйдет.
Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 18:40) *
А атеисты считают наоборот

Что считают наоборот? Что это делает концепцию бога научной? о_0
Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 18:40) *
К тому же вы лукавите говоря"теория" поскольку имеется еще и вполне научный инструмент построения гипотез - и к ним применяются менее жесткие требования.

В данном случае не меняется абсолютно ничего. Гипотезы тоже должны подтверждаться (или опровергаться) фактами. Так что наука бога не изучает. wink.gif Даже теология, хехе.
Цитата(Monk @ 23.1.2017, 18:41) *
Но едва явились попытки сближения и анализа тех же библейских текстов, выяснилось, что кое-что не только не противоречит науке, но даже дополняет ее...

Да спекуляции это. Ничего там особо не дополняет. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 23.1.2017, 17:03
Сообщение #260


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 14:19) *
Отнюдь. Вера - это эмоциональное представление о некоей сверхъестественной сущности (сущностях, безличной силе, etc.) и ее влиянии на мироздание.

Неудивительно - все-таки вряд ли они научились так быстро синтезировать хлорофилл в своих клетках. wink.gif

Вера это когда ты чето не знаешь наверняка, но хочешь чтобы было, иначе кранты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

44 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 11:04