Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

44 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Бог есть?, размышлялки атеиста
Серый Манул
сообщение 23.1.2017, 17:06
Сообщение #261


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 16:16) *
А при чем здесь познание места человека в мире? smile.gif

Э-э. Давайте для начала вспомним, что наука имеет дело с верифицируемыми данными. wink.gif Ну и теории, не подтвержденные такими данными, являются ненаучными. При этом, разумеется, верифицируемых доказательств отсутствия бога тоже нет, но это не делает данную концепцию научной. smile.gif

Надо понимать, что критерии научности вещь договорная и по сути условная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 23.1.2017, 17:07
Сообщение #262


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 23.1.2017, 16:41) *
И вот тут появляется вера... smile.gif
Долгое время вера и наука смотрели друг на друга искоса... Из-за этого самого верифицируемого знания. Но едва явились попытки сближения и анализа тех же библейских текстов, выяснилось, что кое-что не только не противоречит науке, но даже дополняет ее...

Любую чушь можно обьяснить научно, если владеть терминалогией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 23.1.2017, 17:10
Сообщение #263


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 17:54) *
Что это делает концепцию бога научной?

Это делает вопросом веры (и следовательно не научным) отрицание Бога laugh.gif
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 17:54) *
Гипотезы тоже должны подтверждаться (или опровергаться) фактами. Так что наука бога не изучает.

Хм тут вы неправы.
Некоторые частные аспекты вполне могут быть рассмотрены в рамках гипотезы.
Особенно - если принять концепцию Брисыча "Бог в головах". Головы вполне поддаются изучению. laugh.gif
Загнали вы себя в угол smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.1.2017, 17:18
Сообщение #264


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 23.1.2017, 19:06) *
Надо понимать, что критерии научности вещь договорная и по сути условная.

Вообще нет. smile.gif Никакой субъективности в них нет.
Что скажете о фальсифицируемости, например? wink.gif
Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 19:10) *
Это делает вопросом веры (и следовательно не научным) отрицание Бога

Ну как бы пастафарианство уже обстебало этот тезис всеми возможными способами. wink.gif Атеисты ссылаются на то, что существование бога не доказано, и справедливо замечают, что нелепо опровергать недоказанное. smile.gif Этот подход никак не противоречит научной картине мира. Иначе бред выходит.
Скажем так, это в какой-то степени действительно вопрос веры, но стоит он иначе. wink.gif Отсутствие веры в недоказуемое с точки зрения научной логики куда более оправданно, чем вера в него.
Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 19:10) *
Некоторые частные аспекты вполне могут быть рассмотрены в рамках гипотезы.

Какие же? smile.gif Если брать "бога в головах", то будем изучать "головы", а не бога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 23.1.2017, 17:51
Сообщение #265


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 18:18) *
Скажем так, это в какой-то степени действительно вопрос веры, но стоит он иначе. wink.gif Отсутствие веры в недоказуемое с точки зрения научной логики куда более оправданно, чем вера в него.

А вот это уже стоит доказывать.
К тому же с чего вдруг "недоказуемое" аксиоматика науки не имеет границ для познания - значит все может познано и должно быть познано.
Включая бога.

И уж если действительно имеются исторические свидетельства что данный феномен был познан - этот вопрос оказывается в рамках интересов науки.
Тоесть теология - наука ка минимум wink.gif поскольку работает и изучает вполне материальные свидетельства.

Вы опять загнали себя в угол.
Выходит что отказ науки от изучения трансцендентного - не научен, поскольку противоречит основам научного знания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 23.1.2017, 17:54
Сообщение #266


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 18:18) *
Если брать "бога в головах", то будем изучать "головы", а не бога.

Нет я про то что бог в данном случае - вполне материальное явление межличностного характера. Так сказать"надсознание" (о нем кстати говорили еще основатели психоанализа)
Которое на равне "с подсознанием" вполне может быть изучено по проявлениям.
Это явление вполне можно изучать. Более того - нужно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 23.1.2017, 18:08
Сообщение #267


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 17:51) *
Тоесть теология - наука ка минимум wink.gif поскольку работает

Простите, каким образом она работает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.1.2017, 18:13
Сообщение #268


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 19:51) *
К тому же с чего вдруг "недоказуемое" аксиоматика науки не имеет границ для познания - значит все может познано и должно быть познано.
Включая бога.

Это кто сказал? wink.gif
Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 19:51) *
Тоесть теология - наука ка минимум

Подсказка: назовите предмет теологии. smile.gif
Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 19:54) *
Это явление вполне можно изучать. Более того - нужно.

См. выше.
Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 19:51) *
Выходит что отказ науки от изучения трансцендентного - не научен, поскольку противоречит основам научного знания.

Это демагогия. Невидимый летающий макаронный монстр тоже находится вне интересов науки. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 23.1.2017, 18:46
Сообщение #269


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 18:13) *
Невидимый летающий макаронный монстр тоже находится вне интересов науки.

Я даже больше скажу - я пытался заинтересовать им и органы внутренних дел, у меня опять же ничего не вышло!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 23.1.2017, 18:50
Сообщение #270


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 18:13) *
назовите предмет теологии. smile.gif

Изучение религиозных учений и книг, систематизация, выработка методологии изложения, выявление противоречий и ошибок.
Где-то так)

А вообще теологией занимаются и атеисты. Хотя бы для того, чтобы понимать о чем вообще идет речь.

Есть просто энтузиасты, которым интересно возникновение и развитие какого-то религиозного движения, сравнение с другими и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 23.1.2017, 18:55
Сообщение #271


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 19:13) *
Это кто сказал?

Мой преподаватель философии - философские основы научного познания - есть такой раздел философии.
Цитата(Эллекин @ 23.1.2017, 19:08) *
Простите, каким образом она работает?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 19:13) *
Подсказка: назовите предмет теологии. smile.gif

Теология работает с письменными источниками - в которых записаны свидетельства проявления бога(богов) в материальном мире.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 19:13) *
Невидимый летающий макаронный монстр тоже находится вне интересов науки.

Это как раз демагогия. Я сходу могу назвать минимум две науки которые должны изучать данное явление - социология(как общественный феномен) и психиатрия (в запущенных случаях) laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 23.1.2017, 19:22
Сообщение #272


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 18:55) *
Теология работает с письменными источниками - в которых записаны свидетельства проявления бога(богов) в материальном мире.

М-м-м... Понимаете, в этих источниках может быть написано что угодно. Поскольку в них описывается нечто невозможное с точки зрения современной науки - например, оживление мёртвых - то сами по себе они не несут никакой ценности без подтверждений материальных. А их нет. Ну в смысле кроме Библии ничто не подтверждает существование Яхве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.1.2017, 21:06
Сообщение #273


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ну типа Я @ 23.1.2017, 20:50) *
Изучение религиозных учений и книг, систематизация, выработка методологии изложения, выявление противоречий и ошибок.

Именно! wink.gif
Цитата(Ну типа Я @ 23.1.2017, 20:50) *
А вообще теологией занимаются и атеисты. Хотя бы для того, чтобы понимать о чем вообще идет речь.
Есть просто энтузиасты, которым интересно возникновение и развитие какого-то религиозного движения, сравнение с другими и т.п.

Вот в чем и суть. smile.gif
Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 20:55) *
Мой преподаватель философии - философские основы научного познания - есть такой раздел философии.

Ну вообще-то наука и не должна исследовать явления, которые декларируются как принципиально непознаваемые для смертных. wink.gif А самое главное - если нет никаких объективных свидетельств существования этого самого явления.
Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 20:55) *
Теология работает с письменными источниками - в которых записаны свидетельства проявления бога(богов) в материальном мире.

А есть какие-то доказательства того, что это именно описания реальных событий, а не банальный фольклор? Ну, кроме веры в них, разумеется. wink.gif
Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 20:55) *
Я сходу могу назвать минимум две науки которые должны изучать данное явление - социология(как общественный феномен) и психиатрия (в запущенных случаях)

Так я к тому же: вы путаете понятия. Предмет теологии и религиоведения, в некоторой степени социологии, культурологии, психологии - это вовсе не бог (боги, духи, безличные сущности). А человеческие представления о них. wink.gif Исследовать эти представления - научно. Исследовать бога - нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 23.1.2017, 21:24
Сообщение #274





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 17:54) *
Да спекуляции это. Ничего там особо не дополняет.

Не скажите... Ну взять хоть книгу Иова 26:7 "...распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем..." То етсь более 3000 лет назад в Библии было совершенно правильно сказано, что Земля не имеет никакой опоры. wink.gif Ни черепахи, ни китов, ни чего-то еще, как было в более поздних (!) верованиях.
Как вы это объясните? Откуда Иов знал истину?
Также долгое время многие народы представляли Землю плоской. Но около 2700 лет назад, в книге Исайи 40:22 говорилось: "...Он есть Тот, Который восседает над кругом земли..." Еврейское слово "хуг", переведенное как круг, может также означать и шар. wink.gif И в некоторых переводах говорится "над земным шаром..." или "над круглой землей..."
Получается, что Библия не находилась под влиянием широко распространенных заблуждений о строении мира.
С исторической точки зрения тоже немало доказательств того, что Библия знала намного больше научных источников, и не раз их дополняла, а то и опровергала в свою пользу. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 23.1.2017, 21:40
Сообщение #275


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Общепринятое доказательство существования Бога не сформулировано, так как не существует общепринятого определения Бога.
Википедия
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 23.1.2017, 21:49
Сообщение #276


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 22:06) *
Ну вообще-то наука и не должна исследовать явления, которые декларируются как принципиально непознаваемые для смертных

Еще раз - миссия науки познавать непознанное. Не так давно (в историческом периоде) "принципиально непознаваемые для смертных" были решения квадратных уравнений. Сейчас - любой школьник знает формулу.
Делать заявления ароде вашего - безответственно. Границ у познания нет и быть не может.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 22:06) *
А есть какие-то доказательства того, что это именно описания реальных событий, а не банальный фольклор?

Разумеется есть. Письменные источники как известно подтверждаются данными из других наук, в частности археологией, физикой и т.д.
Более того "банальный фольклор" тоэе является объектом весьма серьезных научных исследований - филологу ли того не знать?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 22:06) *
Исследовать эти представления - научно. Исследовать бога - нет.

Хм. придется повторить для плохослышащих:
Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 18:10) *
Некоторые частные аспекты вполне могут быть рассмотрены в рамках гипотезы.
Особенно - если принять концепцию Брисыча "Бог в головах". Головы вполне поддаются изучению.

Любая наука начинается с изучения "частных аспектов" и только по мере разворачивания исследований и накопления материала разворачивается в отдельную науку.
Вопрос с той же теологией звучит однако несколько по другому и здорово напоминает ситуацию с кибернетикой или генетикой smile.gif
Более того - имеющиеся факты и артефакты просто игнорируются что с точки зрения научного познания вообще недопустимо. Это уже напоминает историю с французской академией и метеоритами, и менее известную - с ней же и антибиотиками.
А область куда как серьезная.
Невежество в этой сфере грозит крайне серьезными последствиями, как для человека так и для мира в целом - практически все мировые религии об этом говорят с момента своего создания. А их не слышат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 23.1.2017, 21:51
Сообщение #277


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Границ у познания нет и быть не может.

согласен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.1.2017, 22:12
Сообщение #278


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 23:49) *
Не так давно (в историческом периоде) "принципиально непознаваемые для смертных" были решения квадратных уравнений.

Но они никогда не заявлялись как принципиально непознаваемые для смертных. wink.gif В отличие от бога в христианстве или исламе.
Самое главное вы забыли процитировать: никаких объективных данных насчет наличия высших сущностей нет. Нельзя проверить это эмпирически, нельзя создать ситуацию, в которой признаки наличия явления бы стабильно фиксировались. Стало быть, исследовать нечего. wink.gif
Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 23:49) *
Делать заявления ароде вашего - безответственно. Границ у познания нет и быть не может.

Это если исследовать объективную реальность. wink.gif
Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 23:49) *
Разумеется есть. Письменные источники как известно подтверждаются данными из других наук, в частности археологией, физикой и т.д.

Ну вообще-то фольклор тоже на реальных событиях строится, как правило. wink.gif
И да, христианство с иудаизмом и исламом не сходятся в трактовке некоторых нюансов одних и тех же священных историй. Не говоря уже о разных конфессиях христианства. Кто неправ? Как проверить?=)
Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 23:49) *
Более того "банальный фольклор" тоэе является объектом весьма серьезных научных исследований - филологу ли того не знать?

Вы опять путаете предмет науки. Я даже не знаю, как вам еще объяснить.
Например, Иисус как исторический персонаж, скорее всего, существовал. Но проверить, был ли он реально сыном божиим, невозможно. Первое исследовать можно, второе - нет.
Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 23:49) *
Любая наука начинается с изучения "частных аспектов" и только по мере разворачивания исследований и накопления материала разворачивается в отдельную науку.

Все эти "частные аспекты" - суть представления людей о боге (богах, духах, астрале, карме и так далее). А не сам бог. Самого бога ни одна наука не исследует, потому что это бессмысленно с точки зрения логики. Нельзя исследовать то, существование чего невозможно проверить ни на каком уровне, пока не помрешь. Так понятнее? smile.gif
Или типа когда все бозоны поймают, то там где-то бог окажется? wink.gif
Цитата(al1618 @ 23.1.2017, 23:49) *
Более того - имеющиеся факты и артефакты просто игнорируются что с точки зрения научного познания вообще недопустимо.

Это какие же ж? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 23.1.2017, 22:26
Сообщение #279


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




для меня это видео доказательство существования бога в той или иной форме

https://www.youtube.com/watch?v=EoYyKRvQgu4
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 23.1.2017, 22:46
Сообщение #280


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 23:12) *
Но они никогда не заявлялись как принципиально непознаваемые для смертных.

Вам это кажется - несколько тысячелетий подряд квадратные уравнения решались как "озарения свыше", причем - без кавычек.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 23:12) *
Это если исследовать объективную реальность.

Таже психология по вашему - что исследует? Эсхатологический экстаз - вполне дан в ощущениях и следовательно - материален. Так же как и случаи одержимости и многое другое.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 23:12) *
Например, Иисус как исторический персонаж, скорее всего, существовал.

Вас сейчас распнут в назидание. Дело в том что еще совсем недавно эта история ставилась под сомнение. Иисус врядли мог оставить заметный исторический след - хотя оставил, но скажем вся история ставилась под сомнение из за того что Пилат и Флавий тоже небыли зафиксированы в истории. И только недавно были найдены доказательства их существования.
Как видите коллеги - наука не стоит на месте. Глядишь доберемся и до вопросов родства smile.gif
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 23:12) *
Все эти "частные аспекты" - суть представления людей о боге

Это ваше представление. Не стоит переносить на науку собственную ограниченность. smile.gif
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 23:12) *
Самого бога ни одна наука не исследует, потому что это бессмысленно с точки зрения логики.

Прошу привести логические выводы данного утверждения.
Скажем так - писание 9причем всех мировых религий) утверждают прямо противоположное.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 23:12) *
Нельзя исследовать то, существование чего невозможно проверить ни на каком уровне, пока не помрешь.

"Человек способен понять даже то что он не в сила вообразить" (с)
С космогонией проблемы еще круче - но тем не менее это наука.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2017, 23:12) *
Это какие же ж?

Их просто тьма. Вы знаете о результатах изучения хотя бы самых простых и повторимых "чудес"?
Я например знаю о многих попытках, но по получению первых результатов - работы сворачиваются.
Исследовались ли скажем вопросы здоровья крещеных и не крещеных младенцев?
Да масса тем которые могут иметь вполне реальную отдачу, но не исследуется дабы не подтвердить "мракобесие".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

44 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2026, 13:41