Бог есть?, размышлялки атеиста |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Бог есть?, размышлялки атеиста |
23.1.2017, 17:06
Сообщение
#261
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
А при чем здесь познание места человека в мире? Э-э. Давайте для начала вспомним, что наука имеет дело с верифицируемыми данными. Надо понимать, что критерии научности вещь договорная и по сути условная. |
|
|
|
23.1.2017, 17:07
Сообщение
#262
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
И вот тут появляется вера... Долгое время вера и наука смотрели друг на друга искоса... Из-за этого самого верифицируемого знания. Но едва явились попытки сближения и анализа тех же библейских текстов, выяснилось, что кое-что не только не противоречит науке, но даже дополняет ее... Любую чушь можно обьяснить научно, если владеть терминалогией. |
|
|
|
23.1.2017, 17:10
Сообщение
#263
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Что это делает концепцию бога научной? Это делает вопросом веры (и следовательно не научным) отрицание Бога Гипотезы тоже должны подтверждаться (или опровергаться) фактами. Так что наука бога не изучает. Хм тут вы неправы. Некоторые частные аспекты вполне могут быть рассмотрены в рамках гипотезы. Особенно - если принять концепцию Брисыча "Бог в головах". Головы вполне поддаются изучению. Загнали вы себя в угол |
|
|
|
23.1.2017, 17:18
Сообщение
#264
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Надо понимать, что критерии научности вещь договорная и по сути условная. Вообще нет. Что скажете о фальсифицируемости, например? Это делает вопросом веры (и следовательно не научным) отрицание Бога Ну как бы пастафарианство уже обстебало этот тезис всеми возможными способами. Скажем так, это в какой-то степени действительно вопрос веры, но стоит он иначе. Некоторые частные аспекты вполне могут быть рассмотрены в рамках гипотезы. Какие же? |
|
|
|
23.1.2017, 17:51
Сообщение
#265
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Скажем так, это в какой-то степени действительно вопрос веры, но стоит он иначе. wink.gif Отсутствие веры в недоказуемое с точки зрения научной логики куда более оправданно, чем вера в него. А вот это уже стоит доказывать. К тому же с чего вдруг "недоказуемое" аксиоматика науки не имеет границ для познания - значит все может познано и должно быть познано. Включая бога. И уж если действительно имеются исторические свидетельства что данный феномен был познан - этот вопрос оказывается в рамках интересов науки. Тоесть теология - наука ка минимум Вы опять загнали себя в угол. Выходит что отказ науки от изучения трансцендентного - не научен, поскольку противоречит основам научного знания. |
|
|
|
23.1.2017, 17:54
Сообщение
#266
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Если брать "бога в головах", то будем изучать "головы", а не бога. Нет я про то что бог в данном случае - вполне материальное явление межличностного характера. Так сказать"надсознание" (о нем кстати говорили еще основатели психоанализа) Которое на равне "с подсознанием" вполне может быть изучено по проявлениям. Это явление вполне можно изучать. Более того - нужно. |
|
|
|
23.1.2017, 18:08
Сообщение
#267
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
23.1.2017, 18:13
Сообщение
#268
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
К тому же с чего вдруг "недоказуемое" аксиоматика науки не имеет границ для познания - значит все может познано и должно быть познано. Включая бога. Это кто сказал? Тоесть теология - наука ка минимум Подсказка: назовите предмет теологии. Это явление вполне можно изучать. Более того - нужно. См. выше. Выходит что отказ науки от изучения трансцендентного - не научен, поскольку противоречит основам научного знания. Это демагогия. Невидимый летающий макаронный монстр тоже находится вне интересов науки. |
|
|
|
23.1.2017, 18:46
Сообщение
#269
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
|
23.1.2017, 18:50
Сообщение
#270
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
назовите предмет теологии. Изучение религиозных учений и книг, систематизация, выработка методологии изложения, выявление противоречий и ошибок. Где-то так) А вообще теологией занимаются и атеисты. Хотя бы для того, чтобы понимать о чем вообще идет речь. Есть просто энтузиасты, которым интересно возникновение и развитие какого-то религиозного движения, сравнение с другими и т.п. |
|
|
|
23.1.2017, 18:55
Сообщение
#271
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Это кто сказал? Мой преподаватель философии - философские основы научного познания - есть такой раздел философии. Простите, каким образом она работает? Подсказка: назовите предмет теологии. smile.gif Теология работает с письменными источниками - в которых записаны свидетельства проявления бога(богов) в материальном мире. Невидимый летающий макаронный монстр тоже находится вне интересов науки. Это как раз демагогия. Я сходу могу назвать минимум две науки которые должны изучать данное явление - социология(как общественный феномен) и психиатрия (в запущенных случаях) |
|
|
|
23.1.2017, 19:22
Сообщение
#272
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
Теология работает с письменными источниками - в которых записаны свидетельства проявления бога(богов) в материальном мире. М-м-м... Понимаете, в этих источниках может быть написано что угодно. Поскольку в них описывается нечто невозможное с точки зрения современной науки - например, оживление мёртвых - то сами по себе они не несут никакой ценности без подтверждений материальных. А их нет. Ну в смысле кроме Библии ничто не подтверждает существование Яхве. |
|
|
|
23.1.2017, 21:06
Сообщение
#273
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Изучение религиозных учений и книг, систематизация, выработка методологии изложения, выявление противоречий и ошибок. Именно! А вообще теологией занимаются и атеисты. Хотя бы для того, чтобы понимать о чем вообще идет речь. Есть просто энтузиасты, которым интересно возникновение и развитие какого-то религиозного движения, сравнение с другими и т.п. Вот в чем и суть. Мой преподаватель философии - философские основы научного познания - есть такой раздел философии. Ну вообще-то наука и не должна исследовать явления, которые декларируются как принципиально непознаваемые для смертных. Теология работает с письменными источниками - в которых записаны свидетельства проявления бога(богов) в материальном мире. А есть какие-то доказательства того, что это именно описания реальных событий, а не банальный фольклор? Ну, кроме веры в них, разумеется. Я сходу могу назвать минимум две науки которые должны изучать данное явление - социология(как общественный феномен) и психиатрия (в запущенных случаях) Так я к тому же: вы путаете понятия. Предмет теологии и религиоведения, в некоторой степени социологии, культурологии, психологии - это вовсе не бог (боги, духи, безличные сущности). А человеческие представления о них. |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
23.1.2017, 21:24
Сообщение
#274
|
|
Гости Цитата |
Да спекуляции это. Ничего там особо не дополняет. Не скажите... Ну взять хоть книгу Иова 26:7 "...распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем..." То етсь более 3000 лет назад в Библии было совершенно правильно сказано, что Земля не имеет никакой опоры. Как вы это объясните? Откуда Иов знал истину? Также долгое время многие народы представляли Землю плоской. Но около 2700 лет назад, в книге Исайи 40:22 говорилось: "...Он есть Тот, Который восседает над кругом земли..." Еврейское слово "хуг", переведенное как круг, может также означать и шар. Получается, что Библия не находилась под влиянием широко распространенных заблуждений о строении мира. С исторической точки зрения тоже немало доказательств того, что Библия знала намного больше научных источников, и не раз их дополняла, а то и опровергала в свою пользу. |
|
|
|
23.1.2017, 21:40
Сообщение
#275
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Общепринятое доказательство существования Бога не сформулировано, так как не существует общепринятого определения Бога.
Википедия |
|
|
|
23.1.2017, 21:49
Сообщение
#276
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Ну вообще-то наука и не должна исследовать явления, которые декларируются как принципиально непознаваемые для смертных Еще раз - миссия науки познавать непознанное. Не так давно (в историческом периоде) "принципиально непознаваемые для смертных" были решения квадратных уравнений. Сейчас - любой школьник знает формулу. Делать заявления ароде вашего - безответственно. Границ у познания нет и быть не может. А есть какие-то доказательства того, что это именно описания реальных событий, а не банальный фольклор? Разумеется есть. Письменные источники как известно подтверждаются данными из других наук, в частности археологией, физикой и т.д. Более того "банальный фольклор" тоэе является объектом весьма серьезных научных исследований - филологу ли того не знать? Исследовать эти представления - научно. Исследовать бога - нет. Хм. придется повторить для плохослышащих: Некоторые частные аспекты вполне могут быть рассмотрены в рамках гипотезы. Особенно - если принять концепцию Брисыча "Бог в головах". Головы вполне поддаются изучению. Любая наука начинается с изучения "частных аспектов" и только по мере разворачивания исследований и накопления материала разворачивается в отдельную науку. Вопрос с той же теологией звучит однако несколько по другому и здорово напоминает ситуацию с кибернетикой или генетикой Более того - имеющиеся факты и артефакты просто игнорируются что с точки зрения научного познания вообще недопустимо. Это уже напоминает историю с французской академией и метеоритами, и менее известную - с ней же и антибиотиками. А область куда как серьезная. Невежество в этой сфере грозит крайне серьезными последствиями, как для человека так и для мира в целом - практически все мировые религии об этом говорят с момента своего создания. А их не слышат. |
|
|
|
23.1.2017, 21:51
Сообщение
#277
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Цитата Границ у познания нет и быть не может. согласен |
|
|
|
23.1.2017, 22:12
Сообщение
#278
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Не так давно (в историческом периоде) "принципиально непознаваемые для смертных" были решения квадратных уравнений. Но они никогда не заявлялись как принципиально непознаваемые для смертных. Самое главное вы забыли процитировать: никаких объективных данных насчет наличия высших сущностей нет. Нельзя проверить это эмпирически, нельзя создать ситуацию, в которой признаки наличия явления бы стабильно фиксировались. Стало быть, исследовать нечего. Делать заявления ароде вашего - безответственно. Границ у познания нет и быть не может. Это если исследовать объективную реальность. Разумеется есть. Письменные источники как известно подтверждаются данными из других наук, в частности археологией, физикой и т.д. Ну вообще-то фольклор тоже на реальных событиях строится, как правило. И да, христианство с иудаизмом и исламом не сходятся в трактовке некоторых нюансов одних и тех же священных историй. Не говоря уже о разных конфессиях христианства. Кто неправ? Как проверить?=) Более того "банальный фольклор" тоэе является объектом весьма серьезных научных исследований - филологу ли того не знать? Вы опять путаете предмет науки. Я даже не знаю, как вам еще объяснить. Например, Иисус как исторический персонаж, скорее всего, существовал. Но проверить, был ли он реально сыном божиим, невозможно. Первое исследовать можно, второе - нет. Любая наука начинается с изучения "частных аспектов" и только по мере разворачивания исследований и накопления материала разворачивается в отдельную науку. Все эти "частные аспекты" - суть представления людей о боге (богах, духах, астрале, карме и так далее). А не сам бог. Самого бога ни одна наука не исследует, потому что это бессмысленно с точки зрения логики. Нельзя исследовать то, существование чего невозможно проверить ни на каком уровне, пока не помрешь. Так понятнее? Или типа когда все бозоны поймают, то там где-то бог окажется? Более того - имеющиеся факты и артефакты просто игнорируются что с точки зрения научного познания вообще недопустимо. Это какие же ж? |
|
|
|
23.1.2017, 22:26
Сообщение
#279
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
для меня это видео доказательство существования бога в той или иной форме
https://www.youtube.com/watch?v=EoYyKRvQgu4 |
|
|
|
23.1.2017, 22:46
Сообщение
#280
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Но они никогда не заявлялись как принципиально непознаваемые для смертных. Вам это кажется - несколько тысячелетий подряд квадратные уравнения решались как "озарения свыше", причем - без кавычек. Это если исследовать объективную реальность. Таже психология по вашему - что исследует? Эсхатологический экстаз - вполне дан в ощущениях и следовательно - материален. Так же как и случаи одержимости и многое другое. Например, Иисус как исторический персонаж, скорее всего, существовал. Вас сейчас распнут в назидание. Дело в том что еще совсем недавно эта история ставилась под сомнение. Иисус врядли мог оставить заметный исторический след - хотя оставил, но скажем вся история ставилась под сомнение из за того что Пилат и Флавий тоже небыли зафиксированы в истории. И только недавно были найдены доказательства их существования. Как видите коллеги - наука не стоит на месте. Глядишь доберемся и до вопросов родства Все эти "частные аспекты" - суть представления людей о боге Это ваше представление. Не стоит переносить на науку собственную ограниченность. Самого бога ни одна наука не исследует, потому что это бессмысленно с точки зрения логики. Прошу привести логические выводы данного утверждения. Скажем так - писание 9причем всех мировых религий) утверждают прямо противоположное. Нельзя исследовать то, существование чего невозможно проверить ни на каком уровне, пока не помрешь. "Человек способен понять даже то что он не в сила вообразить" (с) С космогонией проблемы еще круче - но тем не менее это наука. Это какие же ж? Их просто тьма. Вы знаете о результатах изучения хотя бы самых простых и повторимых "чудес"? Я например знаю о многих попытках, но по получению первых результатов - работы сворачиваются. Исследовались ли скажем вопросы здоровья крещеных и не крещеных младенцев? Да масса тем которые могут иметь вполне реальную отдачу, но не исследуется дабы не подтвердить "мракобесие". |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.10.2026, 13:41 |