Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

44 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Бог есть?, размышлялки атеиста
Akai
сообщение 25.1.2017, 13:04
Сообщение #321


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 24.1.2017, 12:44) *
Политика - это, по сути, обеспечение всем необходимым и ненужным своей задницы, в том числе и сохранностью.

И вас нормально понимают? Я к тому, что в действительности-то политика — это немного другое.

-----------------------------------------

Цитата(al1618 @ 24.1.2017, 13:19) *
Что значит "правильная" как любая концепция она может быть противоречивой или гармоничной, адекватной наблюдаемому миру или нет и т.д.

Детский сад, штаны на лямках. Вопрос был о том, почему вы выбрали православие, а не сатанизм. Можете внятно ответить?

Цитата(al1618 @ 24.1.2017, 13:19) *
Вам показалось.

Ещё раз. Нельзя попасть в рай одной религии, не попав при этом в ад всех остальных. Как именно обходят этот парадокс [хотя бы] упомянутые вами мировые религии?

-----------------------------------------

Цитата(Ia-Ia @ 25.1.2017, 11:51) *
Если Бога нет, всё позволено

Если б-г есть, тоже всё позволено. Надо только после дела покаяться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 25.1.2017, 14:02
Сообщение #322


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 24.1.2017, 0:29) *
Ну вот вы и ответили на вопрос - человека как объекта для науки не существует. Он с ее точки зрения трасцендентен.

Сами поняли, что сказали? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 25.1.2017, 14:05
Сообщение #323


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Akai @ 25.1.2017, 13:04) *
И вас нормально понимают? Я к тому, что в действительности-то политика — это немного другое.

А в чем проблема? Я пользуюсь общими терминами. Я ж не называю политику как-то иначе. Возможно, мы с собеседником можем понимать под политикой немного разные вещи, но не более того.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.1.2017, 14:14
Сообщение #324


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Akai @ 25.1.2017, 15:04) *
Надо только после дела покаяться.

Ну и денег заплатить в церкви. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 25.1.2017, 15:05
Сообщение #325


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.1.2017, 14:14) *
Ну и денег заплатить в церкви. smile.gif

"...я экономить буду!"(с) - то ли Матроскин, то ли Лютер...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 25.1.2017, 18:51
Сообщение #326


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Эллекин @ 25.1.2017, 13:00) *
уголовный кодекс работает лучше, чем Бог

Зато бог справляется спрофилактикой преступлений на порядок лучше участкового smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 25.1.2017, 18:57
Сообщение #327


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Akai @ 25.1.2017, 14:04) *
Нельзя попасть в рай одной религии, не попав при этом в ад всех остальных.

Читайте первоисточники - где находятся правоверные иудеи вроде Иоанна Крестителя, Иова и т.д.?
Кем с точки зрения Ислама является Иисус?
Кем с точки зрения православия является основатель католической церкви?

Цитата(moiser @ 25.1.2017, 15:02) *
Сами поняли, что сказали? laugh.gif

Это вполне логический вывод из слов Fr0st Ph0en!x и вполне прозрачная аллегория на "по образу и подобию"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.1.2017, 20:10
Сообщение #328


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 25.1.2017, 20:57) *
Это вполне логический вывод из слов Fr0st Ph0en!x

Вообще ни разу. Человек и его культура в объективной реальности наблюдаются, бог - нет. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 25.1.2017, 21:05
Сообщение #329


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.1.2017, 21:10) *
Человек и его культура в объективной реальности наблюдаются, бог - нет

Это ваши религиозные убеждения smile.gif
Никаких серьезных доказательств и подтверждений они не имеют.
Или приведите smile.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.1.2017, 22:15
Сообщение #330


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 25.1.2017, 23:05) *
Никаких серьезных доказательств и подтверждений они не имеют.

Очень смешно. Самая низкопробная демагогия пошла в ход, что и требовалось доказать. wink.gif
Выйдите на улицу, гляньте на село. Увидите людей. wink.gif Где увидеть бога? Или как доказать его существование иным способом? Обращаясь именно к объективной реальности. Он есть где-то, кроме как в качестве образа в человеческой культуре?
Просто восхитительный уровень аргументации у вас, нет слов. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 25.1.2017, 22:29
Сообщение #331


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.1.2017, 21:59) *
Не так. Что оно объясняется наблюдаемыми законами природы. В случае с органическими молекулами - законами химии и физики.


Тарелка борща на столе тоже как бы объясняется перечнем ингредиентов, температурной обработкой и последовательностью их смешения. Неужели это все, что вы захотите узнать если увидите в своей квартире вдруг из ниоткуда появившийся борщ? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.1.2017, 22:39
Сообщение #332


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дина @ 26.1.2017, 0:29) *
Неужели это все, что вы захотите узнать если увидите в своей квартире вдруг из ниоткуда появившийся борщ?

Борщ приготовил человек, наблюдаемый в пресловутой реальности. smile.gif И чтобы доказать существование человека, достаточно иметь глаза или иные органы чувств.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 25.1.2017, 22:49
Сообщение #333


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.1.2017, 21:39) *
Борщ приготовил человек, наблюдаемый в пресловутой реальности. smile.gif И чтобы доказать существование человека, достаточно иметь глаза или иные органы чувств.


А если вы живете один и этого человека не наблюдаете? ) Но тарелка появилась, это факт. Другие люди ее тоже видят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.1.2017, 22:53
Сообщение #334


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дина @ 26.1.2017, 0:49) *
А если вы живете один и этого человека не наблюдаете? ) Но тарелка появилась, это факт. Другие люди ее тоже видят.

Тогда я могу доказать ее появление логическим путем, потому что факт существования людей как вида не подвергается сомнению. wink.gif Причем многие из них умеют готовить. Причем проникнуть в квартиру как бы можно и без ведома хозяина. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 25.1.2017, 22:58
Сообщение #335


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.1.2017, 21:53) *
Тогда я могу доказать ее появление логическим путем


Правильное движение мысли ))

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.1.2017, 21:53) *
факт существования людей как вида не подвергается сомнению


Если кому-нибудь будет выгодно - подвергнется. Пару сотен лет назад существование Бога тоже сомнению не подвергалось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 25.1.2017, 23:40
Сообщение #336


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.1.2017, 23:15) *
Где увидеть бога?

Выйдите на улицу - вас окружает воздух. Вы его видите? А он есть.
Как еще доказать существование воздуха?
О нем можно догадыватся - скажем по дрожанию изображения над костром, или по сметающему все урагану. Но все это косвенно и может быть поставлено под сомнение или дано другое объяснение.

А например радиации? Еще совсем недавно люди и не подозревали о ее существовании, но убивала и калечила она также как и сейчас.
А ведь совсем недавно влюбленные дамочки дарили поклонникам фотографии собственных скелетов за раз хватая дозу которую без жизненных показаний не решится назначить ни один врач.
Чуть позже в моде были светящиеся в темноте бусы с радиактивныи изотопами. Записная книжка Марии Кюри до сих пор хранится за толстым свинцовым стеклом - носить ее скажем в кармане далеко не полезно для здоровья.
А ведь в эти времена люди уже имели представление, были даже приборы - но всерьез не воспринимали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.1.2017, 0:07
Сообщение #337


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дина @ 26.1.2017, 0:58) *
Правильное движение мысли ))

Я в курсе. wink.gif А вы, в свою очередь, проведите параллель. Как логически доказать существование бога, если он никак не проявляется в материальном мире, т. е. его присутствие нельзя зафиксировать никаким способом?
Цитата(Дина @ 26.1.2017, 0:58) *
Если кому-нибудь будет выгодно - подвергнется.

Звучит как бред, если честно. smile.gif То есть кто-либо сможет доказать людям, что их не существует, невзирая на эмпирические данные? И да, я в курсе, что такое солипсизм. wink.gif Но это не имеет отношения к делу, потому что солипсизм касается восприятия отдельного человека, а не всех вместе.
Цитата(Дина @ 26.1.2017, 0:58) *
Пару сотен лет назад существование Бога тоже сомнению не подвергалось.

А еще раньше люди не сомневались, что молния - это стрела Зевса, а не электрический разряд. А до этого - что каждое племя происходит от определенного животного. А еще до этого - что если потанцевать перед камнем с нарисованным оленем, а потом ткнуть в него копьем, то этим ты привлечешь успех в охоте на реального оленя. wink.gif Перечислять можно долго.
Цитата(al1618 @ 26.1.2017, 1:40) *
Выйдите на улицу - вас окружает воздух. Вы его видите? А он есть.
Как еще доказать существование воздуха?
О нем можно догадыватся - скажем по дрожанию изображения над костром, или по сметающему все урагану. Но все это косвенно и может быть поставлено под сомнение или дано другое объяснение.

Именно поэтому я и сказал следующее:
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.1.2017, 0:15) *
Или как доказать его существование иным способом? Обращаясь именно к объективной реальности. Он есть где-то, кроме как в качестве образа в человеческой культуре?

Существование воздуха, микроорганизмов, атомов, электронов доказать можно. Причем результат будет повторяемым. Наука за свою историю уже пыталась находить иные объяснения различных явлений, но они оказались несостоятельными. Новые верифицируемые факты меняют научное представление.
Что касается существования бога, да еще и именно в христианском (например) представлении, то тут за тысячелетия ничего не поменялось. Нет даже намека на то, чтобы зафиксировать хоть какие-то следы его присутствия. Или даже найти косвенные признаки, указывающие на них. wink.gif Опора идет только на то, что породила человеческая культура. О чем и речь. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 26.1.2017, 0:19
Сообщение #338


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.1.2017, 0:07) *
Существование воздуха, микроорганизмов, атомов, электронов доказать можно. Причем результат будет повторяемым. Наука за свою историю уже пыталась находить иные объяснения различных явлений, но они оказались несостоятельными. Новые верифицируемые факты меняют научное представление.

Вообще-то всё просто. Утром, встав с постели, скажите, Господи, помоги мне прожить этот день. Если проживёте - бог есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 26.1.2017, 1:37
Сообщение #339


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.1.2017, 1:07) *
Новые верифицируемые факты меняют научное представление.

Ага если завтра найдется научно-верефецируемое доказательство существования скажем, души (а определенные опыты уже ставились, но пока вызывают вопросы с точки зрения чистоты и повторяемости), то этот факт никак не подтвердит правоту религиозных первоисточников.
Ибо:
а) "душа" это душа, а наука открыла всего лишь "энерго-информационную составляющую живого организма" либо "квазиустойчивую полевую структуру проявления ментальной активности".
б) данная сущность вполне материальна и никак не подтверждает правоту религиозных догм - они просто не могли иметь таких знаний поскольку не имели необходимой аппаратуры для измерения.
с) данное образование является продуктом эволюции и никак не может служить доказательством существования бога, высшего разума или иных сверхъестественных сущностей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.1.2017, 1:43
Сообщение #340


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 26.1.2017, 3:37) *
Ага если завтра найдется научно-верефецируемое доказательство существования скажем, души (а определенные опыты уже ставились, но пока вызывают вопросы с точки зрения чистоты и повторяемости), то этот факт никак не подтвердит правоту религиозных первоисточников.

Если найдется, и если будет доказано, что это именно бессмертная душа, а не, скажем, материальное проявление сознания - тогда кое-что подтвердит. Оставим за скобками, каким образом это вообще можно доказать и выяснить, куда эта душа девается после смерти. В данном случае это не так важно. Гораздо важнее другое: что вы подразумеваете под правотой религиозных источников? wink.gif Учитывая, что их масса накопилась еще с первобытных времен.
Почему это докажет, например, что существует библейский Яхве, причем непосредственно такой, как это описывается в канонических текстах, а не Аллах и не реинкарнация? И какой это Яхве - католический, православный или еврейский? wink.gif Вообще-то это несколько разные сущности. И почему душа не уходит к Аиду, например? Или не забирается Анубисом на суд? Или не вливается в ноосферу? Или не улетает на другие планеты к инопланетянам? Или не переходит в параллельный мир? Или не становится одним из духов-хранителей рода? Или вообще не растворяется в эфире, тем самым поддерживая гравитацию?
Напоминаю, что анимистические представления существовали, опять-таки, с древнейших времен, чуть ли не с момента зарождения культуры как таковой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

44 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2026, 10:25