Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
| Гость_Алекс Унгерн_* |
25.1.2017, 4:33
Сообщение
#7361
|
|
Гости Цитата |
Шариков подлец, но такова его животно-человеческая природа. А вот Преображенский вполне продуманный, осознанный подонок.
|
|
|
|
25.1.2017, 7:42
Сообщение
#7362
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Цитата(Алексей2014 @ 23.1.2017, 15:23) Первопричиной его появления было мнение Автора статьи. Почему мне отказано в удовольствии собственных формулировок? Ну потому что мы вроде как подразумеваем анализ текста Булгакова? Извините, мне казалось, что мы сравниваем впечатление от статьи, в которой "анализ текста Булгакова" - лишь приём. Разве нет? При этом среди цитат много весьма разумного и по делу. Про ту же разруху в головах, например. Бесспорно. Однако и в Молчалин, и Чичиков тоже могут служить источниками "разумных и по делу" афоризмов. Вот они - положительные персонажи? |
|
|
|
25.1.2017, 11:35
Сообщение
#7363
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Извините, мне казалось, что мы сравниваем впечатление от статьи, в которой "анализ текста Булгакова" - лишь приём. Разве нет? Значит ли это, что автор заметки прав? Однако и в Молчалин, и Чичиков тоже могут служить источниками "разумных и по делу" афоризмов. Вот они - положительные персонажи? Они - нет. |
|
|
|
25.1.2017, 14:19
Сообщение
#7364
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Значит ли это, что автор заметки прав? Заметка - результат использования образов из произведения для создания ответа на письмо, где был использован такой приём. Вы сделали замечания исходя из своего опыта. Я внёс уточнения по своему разумению. Итак, у нас ЧЕТЫРЕ варианта понимания исходного текста, да ещё наслоения всякие. Мне тоже кажется натяжкой сравнение акта "сотворения Шарикова" даже с Франкенштейновским "соревнованием". Но характер персонажа, как минимум, не вызывает сочувствия. Как по мне, он близок к чеховским героям - снобам, выбившимся в люди и помыкающим окружающими. Тут же вопрос авторской подачи и сюжета. Так речь шла о "разумных и по делу" цитатах. А ещё - о плакатной палитре, применявшейся Грибоедовым и Гоголем, в отличие от живописной, но пёстрой палитры Булгакова. Согласитесь, что Преображенский мелочен, жаден и высокомерен в общении, что он не чурается применить в своих интересах силу тех, о ком презрительно отзывается в своём - зависимом от него - круге. Нет, не положительный персонаж в моих глазах. |
|
|
|
25.1.2017, 14:54
Сообщение
#7365
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
Итак, у нас ЧЕТЫРЕ варианта понимания исходного текста, да ещё наслоения всякие. Автор. Занавески в комнате были синие. Что написал критик: Синие занавески символизируют глубокую тоску автора и подчёркивают тон всего романа. Что имел в виду автор: Занавески, мать их, были синие. Я ни на что не намекаю, но читать эти измышления было интересно |
|
|
|
25.1.2017, 15:03
Сообщение
#7366
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Автор. Занавески в комнате были синие. Что написал критик: Синие занавески символизируют глубокую тоску автора и подчёркивают тон всего романа. Что имел в виду автор: Занавески, мать их, были синие. Я ни на что не намекаю, но читать эти измышления было интересно А ещё синие занавески окрашивали бледное лицо героини в непередаваемые оттенки цвета кожи полуразложившейся утопленницы. |
|
|
|
25.1.2017, 15:05
Сообщение
#7367
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Вы сделали замечания исходя из своего опыта. Я сделал замечание, исходя из текста первоисточника, к которому домыслы этого Носикова - не пришей известно что известно к чему. Нет, не положительный персонаж в моих глазах. Ну уж как минимум не отрицательный. |
|
|
|
25.1.2017, 15:07
Сообщение
#7368
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Я сделал замечание, исходя из текста первоисточника, к которому домыслы этого Носикова - не пришей известно что известно к чему. Так он же домыслил исходя из собственного впечатления от текста, как и я, кстати. А вот это неоднозначный - так я об этом уже два раза сказал и есть источник появления разных интерпретаций.
|
|
|
|
25.1.2017, 16:02
Сообщение
#7369
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Так он же домыслил исходя из собственного впечатления от текста, как и я, кстати. В тексте нет ни слова про гордыню в качестве побуждения к созданию человека. Мотив для операции был совсем иной, нежели тот, который указан в заметке. Следовательно, ее автор читал текст невнимательно или напрочь его забыл, но позволяет себе предпринимать попытки интерпретации, ога. К слову, в тексте речь идет о своеобразном воскрешении, а не о создании человека. |
|
|
|
25.1.2017, 18:19
Сообщение
#7370
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18712 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
чё-то вспомнилось https://www.youtube.com/watch?v=p2lw8EYWaYo
|
|
|
|
25.1.2017, 20:25
Сообщение
#7371
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
чё-то вспомнилось https://www.youtube.com/watch?v=p2lw8EYWaYo До их пародий, например, на "Адмиралъ" и русский артхаус все равно сильно недотягивает, увы. |
|
|
|
26.1.2017, 7:36
Сообщение
#7372
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
В тексте нет ни слова про гордыню в качестве побуждения к созданию человека. Я это уже говорил. В этом автор статьи неправ. Но там есть чёткое указание, какого результата хотел добиться Преображенский (фамилия - с намёком!). С какой целью - можно спорить, но эпизоды с омоложением нэпманов как бы намекают, что - для заработка в первую очередь. ценность такого анализа нулевая Несогласен: во-первых, получился привлекающий внимание щелчок по Ксюше. То, что он лукавый и кривой - да, но задачу выполнил. Во-вторых, сколько времени мы с Вами уже это обсуждаем? Не на пустом же месте, верно? Делимся мнениями, ищем смыслы, народ любопытствует, опять же. "Литературным анализом" я бы не стал называть эту статью, но памфлетом - может быть. Отсюда и разная ценность: литературная низка, зато психологическая - очень даже ничего. |
|
|
|
26.1.2017, 12:08
Сообщение
#7373
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Но там есть чёткое указание, какого результата хотел добиться Преображенский (фамилия - с намёком!). Я про фамилию и хотел сказать. С какой целью - можно спорить, но эпизоды с омоложением нэпманов как бы намекают, что - для заработка в первую очередь. Наука для профессора была как минимум настолько же важна. То, что он лукавый и кривой - да, но задачу выполнил. Ну так демагогия именно так и работает. Отсюда и разная ценность: литературная низка, зато психологическая - очень даже ничего. Мне крайне не нравится, что этот посыл строится на ложных (или даже сознательно подделанных) выводах из текста. Это профанация литературоведения в чистом виде и популяризация невежества. |
|
|
|
26.1.2017, 14:33
Сообщение
#7374
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Мне крайне не нравится, что этот посыл строится на ложных (или даже сознательно подделанных) выводах из текста. Это профанация литературоведения в чистом виде и популяризация невежества. Журналисты - что тут сказать! Возможно, сам верил, когда писал - встречал таких. Сугубый делец бы забросил, выгоды там особой не чувствовалось. Тоже - гадательны причины, но пусть в профессоре останутся положительными качествами хотя бы научная ответственность и любопытство, уговорили Религиозных подтекстов там действительно хватает, вот только они совсем не такие, как хочет показать автор заметки. Ну, выбрал, что считал полезным для себя в той ситуации. Что эта статья необъективна изначально - само собой. Но вызванный ею интерес, "как там оно было на самом деле?" - уже большой плюс Автору.
|
|
|
|
29.1.2017, 9:45
Сообщение
#7375
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1205 Регистрация: 3.8.2011 Вставить ник Цитата |
О советском изобилии.
1976 год. Мяса в городе нет, его продают по талонам, которые раздают в домуправлениях. Трудовые коллективы получают по 1 килограмму на работника, однако в магазинах отказываются его нарубать — одному из сотрудников просто дают тушу и говорят: «Рубите сами!» Некоторые отказываются, другие соглашаются. 1977 год. Канун Дня Октябрьской социалистической революции. В магазинах нет туалетного мыла и конфет. Мяса, колбасы и сала нет давно — никто и не удивляется. Можно купить на рынке, но втридорога. Кофе нет, есть кофейный напиток из ячменя. Пить можно, но эффекта никакого. В конторах собирают с каждого по 7-8 рублей на празднование Революции. Сам видел, как в отделе комплектования областной библиотеки среди стоп новых книг на полу лежали грудами куры и стоял густой запах. Все ходили и посмеивались. Такая пора: все ходят и посмеиваются... На областном собрании физкультурного актива говорят, что местные штангисты не могут поддерживать должный режим питания, а значит, и хороших результатов от них ждать не стоит. 1978 год. В городе нет масла. Из центра приходят бесконечные разнарядки, по которым сотрудников различных учреждений отправляют работать в совхозы и колхозы. В Кострому свозят азербайджанцев-мелиораторов, для них спешно строят новый 60-квартирный дом. Те просят предоставить им «барашков» и удивляются, что в городе нет мяса. Один из грузин, разговорившись с Аней, сказал: «У вас здесь нет достоинства. У вас нет того и другого, а вы делаете вид, что так и должно быть, что все в порядке. У вас нет достоинства», — повторил он и, уходя, сказал: «Подумайте об этом». В Москву перед Новым годом приезжают люди из всех окрестных городов за продуктами, но и в столице ощущаются перебои со снабжением. На новой станции метро «Свиблово» есть изображения городов Золотого кольца. Москвичи шутят, что это города, которые кормятся от столицы. 1979 год. Каждая сотрудница костромской библиотеки в этом году успела по крайней мере 30 раз съездить на сельхозработы — раньше такого не было. Люди удивляются, и никто не знает, когда эти поездки закончатся. 1980 год. Пучок редиски стоит на базаре 50 копеек, а яблоки — четыре рубля. Селедки нет, в окрестных поселках нет спичек, масла, крахмала и почти исчез кефир. Зато всегда есть водка. 1981 год. На встрече творческой интеллигенции с городскими властями женщина задала вопрос: доколе в Костроме будет продаваться молоко с пониженной жирностью? Ей ответили, что всегда. Исключения делаются лишь для больших городов. 1982 год. В Москве продают ковры. У магазина стоял грузовик, на котором стоял мужчина, выкрикивая номера, стоящих в очереди. Можно было бы подумать, что это революция или митинг. Столько страсти и благородного энтузиазма в том мужчине на грузовике! |
|
|
|
| Гость_Зорро_* |
29.1.2017, 12:49
Сообщение
#7376
|
|
Гости Цитата |
Про изобилие речи нет. Но дайте мне советскую колбасу, масло и вообще все продукты. А также добавьте к ним общепит. И многое другое. И вообще той мрачной картины, которую вы обрисовали, не было вообще. Хотя я и не скажу, что это ложь. Скорее это полуправда. Все были сыты, в том числе и в Костроме. Более того, даже в Чухломе. Уж я-то это знаю точно. И даже могу сказать больше. Если в те времена вы работали в Костромской областной библиотеке, то наверняка знали мою семью.
Кстати, мясо было по 5 руб. на базаре всегда. Это в магазинах не было. Так в магазинах я и сейчас его не покупаю. Так что не вижу особой разницы. А Кавказ-это вообще отдельная песня. Это ж была всесоюзная здравница, ну и традиционно разводили баранов, оттуда и мясо. Промышленность была только в крупных городах. Ну, а остальное умному человеку понятно и так. |
|
|
|
29.1.2017, 13:58
Сообщение
#7377
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
О советском изобилии. https://lenta.ru/articles/2017/01/29/ussrgood/ Мне всегда интересно заглядывать в комментарии к лентовским статьям. |
|
|
|
| Гость_Зорро_* |
29.1.2017, 14:41
Сообщение
#7378
|
|
Гости Цитата |
https://lenta.ru/articles/2017/01/29/ussrgood/ Мне всегда интересно заглядывать в комментарии к лентовским статьям. "Возьмитель рассказывает, какие замечательные в СССР были рестораны, где каждый труженик мог поесть в обеденный перерыв; какими высококультурными были граждане — и в том заслуга домов культуры; даже о том, как советские люди возили в Чехословакию… миногу! Зачем? Помогали братской стране справиться с дефицитом. Можно понять такие речи пожилого человека, всю жизнь прожившего в неплохой квартире на Кутузовском проспекте, действительно качественно питавшегося и прекрасно проводившего время (к тому же он был молод и полон сил). Но со слезами на глазах СССР вспоминают и те, кто зачастую не мог достать не только дефицит, но и товары первой необходимости." Я в те времена была молодым специалистом, инженером. Жила не в Москве на Кутузовском проспекте, а в общежитии провинциального города, обедать ходила в ресторан. И граждане, действительно , были культурнее и доброжелательнее, нежели сейчас. Так что врёт сама Лента. Причём, как и обычно, хитрым образом смешивая правду и ложь. Костромской писатель умер в 1994 году. Вероятно, от ельцинского "изобилия". Жаль, что его дневник оборвался... |
|
|
|
29.1.2017, 20:26
Сообщение
#7379
|
|
![]() Нечто зелёное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2587 Регистрация: 3.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Ярославль |
|
|
|
|
29.1.2017, 20:36
Сообщение
#7380
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
А я так не думаю. Соглашусь. Во всяком случае, в сфере обслуживания (магазины, общепит, транспорт и т.д.) хамство со стороны работников было распространено повсеместно. И стояние в очередях тоже не способствовало любви к ближнему своему. Полаяться в транспорте народ до сих пор любит, причем в основном старшее поколение. А вот официанты-кассиры-продавцы нынче процентов на 90+ ведут себя профессионально, сиречь не забывая обласкать потребителя всякими "спасибо за покупку" и "заходите еще". |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.10.2026, 7:26 |