Бог есть?, размышлялки атеиста |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Бог есть?, размышлялки атеиста |
26.1.2017, 14:53
Сообщение
#361
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
А как тогда? Я уже сказал выше. Если есть книга - есть и писатель. Существует множество произведений, у которых нет единого автора. Есть программа - должен быть и программист. О какой же программе идет речь? И если он существует, то почему именно такой, как описывает христианство или любая другая религия? |
|
|
|
26.1.2017, 15:41
Сообщение
#362
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Если есть книга - есть и писатель. Есть программа - должен быть и программист. А если есть писатель и программист, значит, должны быть писателевы и программистовы мама, папа, бабушка и дедушка, которые писательство и программячество сына и внука, возможно, совершенно не одобряют... Он, может, в тюрьме сидит, пишет, а вы тут ему поклоны бьете... |
|
|
|
26.1.2017, 15:54
Сообщение
#363
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
не когда "открываются новые факты", а когда с помощью теории можно предсказать какое-то событие, например, траекторию тела или свойства неизвестного элемента Очень интересно тогда что вы вкладываете в понятие "факт" И вот экспериментальных подтверждений существования сверхъестественного не существует. И существовать не может Может существовать только подтверждение того что то что считали "сверхъестественным" на поверку оказалось вполне естественным. По моему вы последний в этой теме до кого еще не дошел столь простой факт. |
|
|
|
26.1.2017, 15:57
Сообщение
#364
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Может существовать только подтверждение того что то что считали "сверхъестественным" получило оказалось вполне естественным. То есть вы прямым текстом говорите о том, что все якобы сверхъестественное на самом деле имеет материалистическое объяснение? |
|
|
|
26.1.2017, 15:58
Сообщение
#365
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
Очень интересно тогда что вы вкладываете в понятие "факт" Это я у вас спросить должен. Образованный вроде человек, а такую чушь несете. Цитата И существовать не может Может существовать только подтверждение того что то что считали "сверхъестественным" получило оказалось вполне естественным. По моему вы последний в этой теме до кого еще не дошел столь простой факт. Получило оказалось? Ну, ещё бы, в таком виде факты очень трудно понять Вы, это, когда получите хотя бы косвенные подтверждения существования бога какой-либо из религий, возвращайтесь. До тех пор заявления о том, что эти боги существуют, равносильны заявлениям о существовании огромных розовых блох в пушистых тапочках и Летающего Макаронного Монстра. |
|
|
|
26.1.2017, 16:42
Сообщение
#366
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
То есть вы прямым текстом говорите о том, что все якобы сверхъестественное на самом деле имеет материалистическое объяснение? Алилуйя! Ну и к чему тогда разговор, опять же? В том что в большинстве мировых религий существование бога вполне материально как и его влияние на наблюдаемый мир. |
|
|
|
26.1.2017, 16:47
Сообщение
#367
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев |
|
|
|
|
26.1.2017, 18:08
Сообщение
#368
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
В том что в большинстве мировых религий существование бога вполне материально как и его влияние на наблюдаемый мир. Ну так это просто человеческая культура. Пойдем по пятому кругу? Другими словами, автор есть но неизвестен ) Нет. Авторов множество, история зарождается как продукт совокупных представлений и модифицируется в процессе бытования, причем каждый новый рассказчик, по сути, соавтор в той или иной степени. Да хотя бы самовоспроизведение ДНК. То есть прионы, которые даже не несут генетической информации, но все равно перестраивают вещество по своему образу и подобию, вас не смущают. Но тут важнее другой вопрос: а откуда, действительно, взялся программист? Если "был всегда" - так это не ответ, потому что звучит нисколько не правдоподобнее самопроизвольного развития программы. |
|
|
|
26.1.2017, 18:21
Сообщение
#369
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 846 Регистрация: 10.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Уфа |
Никогда такого не было, и вот опять
На мой взгляд, споры подобного рода исходят из неверной изначально постановки вопроса: "Что дает истину: разум или вера?", сравнивая несравнимые, хотя и имеющие известное сходство вещи. Почему-то никто в здравой памяти не сравнивает футбол с оперой, хотя и там и там - сцена, исполнители, зрители. А тут - извольте видеть, срач за срачем. Принцип фальсификации, кстати, есть подтверждение того, что рациональное мышление в принципе не способно продуцировать истины, от него и требовать этого нелепо - оно продуцирует упрощенные схемы, с помощью которых человеку удобно ориентироваться в мире; если угодно, планы, карты, чертежи мироздания - называй как хочешь. Они какое-то время исправно служат, потом устаревают, их отбрасывают, заменяют новыми, и т.д. Опять же, никому не придет в голову утверждать, что топографическая карта местности есть истина об этой местности - это рабочий инструмент, только и всего. Она не передаст ни прелесть осеннего леса, ни отражений облаков в реке, ни запах сенокоса (это во мне писатель заговорил... |
|
|
|
26.1.2017, 20:46
Сообщение
#370
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Если что, один из главных критериев научного знания - фальсифицируемость. На самом деле вы все очень упрощаете. Кроме научного знания существует и вненаучное, ненаучное и псевдонаучное. Алхимия была в свое время в какой то мере смесью науки и вненауки. Тем не менее благодаря ней был возведен фундамент химии. Фальсифицируемость это посути отмазка на отвалите, для данного времени развития науки и знаний в целом. Это как копенгагенская интерпретация квантовой механике - элементарные частицы двигаются вероятностно, и больше никак. Тоже на отвали. Вместо того, чтобы адекватно признать неполноту знания, ставят забор - все, что за ним не существует, потому что опровергнуть/доказать нельзя. Поэтому будем считать по дефолту нет. Хотя считать да имеет такое же право как и нет из принципов вероятности. Не смотря на бритву Оккама, вот отбрили ей бога, а вопросы все равно возникают. Как неживое становиться живым. Вроде как бы понятно, но никто этого не видел. Почему существует тонкая настройка констант вселенной? Почему на Земле так комфортно и прочее. Да банальное устройство чертовой клетки (видео ранее кидал). Или золотое сечение, благодаря которому легко описываются множество структур во вселенной, тоже самое с фрактальной геометрией. Повторяюсь, я говорю не о боге христиан, индусов и прочих попуасов. Я говорю о боге как негой природной сущности, самой природе, олицетворении разумности и развития. О том, что создает сам из самого себя. И законов и правил которым она следует. И почему именно эти законы. И были ли они всегда. Эта сила может не иметь разум в привычном нам понимании. Но если посмотреть на окружащий нас мир в нём безусловно во всем природном существует: гармония, рациональность, красота, вызывает трепет, эмоции, чувства. Себя я отношу к пантеизму. Я не верю в бога, я знаю что он/она/они есть в лице природы. |
|
|
|
26.1.2017, 20:49
Сообщение
#371
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Ну так действительно ничего не знаете Просто тема тут не про научные методы - открывайте тему про науку.Пообщаемяс. В порядке офтопа - "сомнениям" в рамках научного мировоззрения повергаются не как у вас "все" а только измышления авторов новых теорий-гипотез как впрочем и общепринятые теория при появлении новых фактов. Ну и факты на которых теории базируются должны быть достоверны или еще лучше -верифицируемы. По второй цитате "теория считается верной" не в случае объяснения имеющихся фактов, а в случае если на основе выводов из теории были открыты новые факты (т.н. прогностическая ценность). А факты не укладывающиеся в рамках теории будут всегда. Собственно ценность теории определяется именно полнотой - насколько полно в нее укладываются имеющиеся факты/знания, ценность но никак не достоверность. На что собственно ругаются ученые при попытке привлечения в науку трансцендентных вещей -с помощью них можно объяснить что угодно ("божья воля") т.е. они имеют максимально возможную полноту но нулевую прогностическую ценность ("пути господни неисповедимы") Но самое смешное - когда схожие аргументы приводятся участниками дискуссии, но с противоположным знаком. Когда на фразу что есть документально зафиксированные факты которые выходят за рамки имеющихся теорий но объясняемые религией гордо заявляют - "раз религия объясняет - тем хуже для фактов, нихрена мы исследователь не будем это сверхъестественное". А места для сверхестественного в научном мировоззрении нет. Это догматизм чистой воды. Теория всего или великого объединения будет являться небольшим уравнением, доказывающим существования бога |
|
|
|
26.1.2017, 20:51
Сообщение
#372
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Так все будут труъ. Таким образом, весьма забавно, но даже неоспоримые и верифицируемые доказательства наличия души совершенно никак не докажут правоту любых религиозных источников и обоснованность каких-либо верований. У вас крайне превратное представление о науке. Вон как теория теплорода в свое время популярна была, но отказались же от нее, когда появились новые неоспоримые и верифицируемые факты. Теория теплорода между прочим, предвосхищала молекулярно-кинетическое учение, и в целом правильно описывала явления. Вот только из-за неполноты знаний, была введена отрицательная масса. Примерно тоже самое, мы наблюдаем сейчас с темной материей и энергией. Да, кстати, для общего развития: прогностическая ценность - это не когда "открываются новые факты", а когда с помощью теории можно предсказать какое-то событие, например, траекторию тела или свойства неизвестного элемента Не смотря на то, что переодический закон очень мощный и позволяет многое рассказать о химии того или иного вещества, все равно нужно ставить опыты и проверять, будет например, образовывать пентахлорид ванадия или нет. К слову, он не образуется. |
|
|
|
26.1.2017, 20:54
Сообщение
#373
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Да, кстати, для общего развития: прогностическая ценность - это не когда "открываются новые факты", а когда с помощью теории можно предсказать какое-то событие, например, траекторию тела или свойства неизвестного элемента Ни одна теория не работает. Её напильником практики-инженеры допиливают, подгоняя составы, соотношения, габариты и прочего. Теория лишь современный способ шаманства и гадания на костяк. Только более эффективный. Задача теории дать вектор направления. Все остальное уже будет зависеть от прямоты рук исполнителя. |
|
|
|
26.1.2017, 20:58
Сообщение
#374
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Вы что-то не о том спорите, господа. Думать, что бог это что-то сверхъестественное - ошибка. Это такой же элемент природы что и мы с вами. Есть ли он на самом деле или нет - не вопрос. Вопрос в том, какими силами он управляет. Или какими может. Если он создал Землю и человека - спору нет - силён бродяга. Но на кой ему сдались наши грехи - вопрос. Судя по всему, он следовал природе и закон на выживаемость чтил. Отсюда следует, что никому помогать он не обязан. Ну если только в порядке исключения... Если закон сохранения энергии не нарушается, то если бог существует, то он является познаваемым существом. Если закон сохранения энергии нарушается, бог 100% существует и он является непознаваемым, трансцендентным существом. Манулище, жму твою честную лапу )) А как тогда? Если есть книга - есть и писатель. Есть программа - должен быть и программист. У программиста еще должны быть родители. |
|
|
|
26.1.2017, 21:05
Сообщение
#375
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Цитата Химические реакции идут отнюдь не случайным образом. Особенно это касается молекул, содержащих углерод. Хахахаха. Ну на самом деле, если у нас есть метан и мы давай его на катализаторах не полно окислять, то вместо метанола, мы получим допустим 30% метанола, 5 этанола, 10 пропанола и прочие органические вещества: эфиры кислоты и тп. Тут уж чтоб направить процесс нужно будет сильно изголяться, нужен определенный катализатор (поверхность, состав, структура, активация и много чего еще), температура, давление. Исходный состав играет большую роль и наличия примесей. То, что самоорганизация есть - это факт. Другое дело, как подобрать такие условия, чтобы самоорганизация привела к жизни? Тут настолкьо условия должны быть подходящие. Что скорее вся вселенная подохнет, чем это событие произайдет. А оно произошло. |
|
|
|
26.1.2017, 21:08
Сообщение
#376
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Алилуйя! В том что в большинстве мировых религий существование бога вполне материально как и его влияние на наблюдаемый мир. Ну епрст, мы тут значит спорим-спорим, а до наших опанентов только доперло, что мы говорим о боге, как материальной, не трансцедентной, сущности, которую можно познать? |
|
|
|
26.1.2017, 21:36
Сообщение
#377
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Если закон сохранения энергии не нарушается, то если бог существует, то он является познаваемым существом. Если закон сохранения энергии нарушается, бог 100% существует и он является непознаваемым, трансцендентным существом. Вовсе нет. Вообще-то, космос, а не только наша вселенная - является непознаваемым, трансцендентным существом. Даже изучив все законы и выстроив самую точную теорию, мы никогда не познаем его до конца. На бога это тоже распространяется. Увы. |
|
|
|
26.1.2017, 21:49
Сообщение
#378
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
мы говорим о боге, как материальной, не трансцедентной, сущности, которую можно познать? Серый Манул, это каббализм) Одна из основ каббалы это то, что хоть Бог человеку недоступен и непознаваем, но нам доступны его творения - весь наш мир как минимум. Но из опыта человека следует, что познание необязательно должно быть прямым, можно познавать и опосредованно путем изучения следствий. К примеру, если качаются деревья, то можно предположить, что дует ветер или кто-то качает дерево, и т.п. Так и с Богом, изучая его творения, мы в том числе познаем и Бога. Но это вступает в противоречие с доктриной об абсолютной непознаваемости Бога. Отсюда и увлечение каббалы числами: сколько и как можно узнать, чтобы не Бог остался непознанный? Каббалисты немало сделали в развитии теории пределов. |
|
|
|
26.1.2017, 23:26
Сообщение
#379
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
|
|
|
|
| Гость_Monk_* |
26.1.2017, 23:35
Сообщение
#380
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.10.2026, 17:42 |