Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

23 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Фобос-Грунт, очередной повод сказать "все плохо!"
братья Ceniza
сообщение 17.12.2011, 12:29
Сообщение #341


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 17.12.2011, 13:26) *
Ну я бялорус чисто по грамматики

А-а-а smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 17.12.2011, 14:01
Сообщение #342


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(братья Ceniza @ 17.12.2011, 7:13) *
ГУЛАГ - политика внутренняя и фошыздов не касалась и не касается, а вот кацеты - по всем проехались. И что они там творили? В ГУЛАГе такого не было, хотя было много горя, конечно.


У Соженицина жуткие советские пытки описываются, но во всём его творчестве явный порыв отлизать задницу западу, за что и премии
В ту же тему Михалков со своими "Утомлёнными" - явный отлиз и уничижение всего отечественного, за что и Оскар, "Цитадель" уже и вовсе смешно sad.gif

Цитата(Хатуль МанулЪ @ 17.12.2011, 9:07) *
Наполеон не авторитет для русских. История так рассудила.


Зря, умные вещи говаривал

Цитата(Хатуль МанулЪ @ 17.12.2011, 9:07) *
Не из народа он, президент.


Откуда ж, с Марса? sad.gif
Плоть от плоти...


Цитата(kxmep @ 17.12.2011, 11:55) *
Бесспорно одно: если б Сталин не запустил механизм чистки, мы бы просрали и войну, и страну.


Х.З. Я всегда думал, что сталинские чистки - это стремление самого махрового параноика ХХ века не допустить даже возможности зарождения какой-либо оппозиции, помноженное на черезмерную рьяность исполнителей на местах. Дураки расшибающие лоб.
Гитлер тоже, кстати, всех своих соратников передушил, это закон революции, тиран обрубает концы.

А чистки - перед самой войной выкосили всех героев Гражданской, дивизиями командовала молодёжь толком не вставшая на должность, от того и бардак 41. А так же погубили многих перспективных конструкторов. Сейчас читаю про Таубина - офигеть, у нас в 41 могли быть автоматические гранатомёты, которые во всём мире в моду после Вьетнама вошли...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 17.12.2011, 14:31
Сообщение #343


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Зря, умные вещи говаривал

Говорить, может и говорил, а делал глупые вещи. Ему балбесу не на Россию лезть надо было, а с нею союз заключать военный. Всю бы европу на пару прихлопнули.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 17.12.2011, 15:23
Сообщение #344


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Брат Гусаров @ 17.12.2011, 15:05) *
Сейчас читаю про Таубин

Да, я тоже очень удивился буквально на днях - телеканал "Звезда", спасибо ему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 17.12.2011, 16:38
Сообщение #345


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




сегодня, кстати по "Звезде" была передача по отечественным гранатамётам, студии "крылья".

На удивление грамотная, с технически корректным языком и кадры вкусные с высокоскоростной камеры
Отличный фильм, на уровне
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 17.12.2011, 16:55
Сообщение #346


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




ВОт его-то я и смотрел, наверное. ПРавда не сегодня, а парой дней ранее
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 17.12.2011, 17:00
Сообщение #347


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Брат Гусаров @ 17.12.2011, 15:05) *
Сейчас читаю про Таубина


Он очень грамотный проект организовал, калибр взял так, чтоб на снарядных линиях при минимальных переделках можно было гнать гранаты, но его задавили миномётчики

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 17.12.2011, 17:19
Сообщение #348


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Брат Гусаров @ 17.12.2011, 18:04) *
Он очень грамотный проект организовал, калибр взял так, чтоб на снарядных линиях при минимальных переделках можно было гнать гранаты, но его задавили миномётчики

Да, все прочитал - интересные статьи в инете есть по этомук поводу. Инетерсно попытаться представить ход ВОВ II, если бы в наших войсках он был...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 17.12.2011, 17:23
Сообщение #349


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 17.12.2011, 11:07) *
Перед Сталиным стояла сложная задача - остановить бурлящие силы после гражданской, держать в страхе свою команду, чтобы самого не съели, тянуть страну за уши вверх из экономической ямы не только после революций и той же гражданской, но и после всех делишек прогнившего русского царизма.

Спорно! Очень спорно.
Цитата
Как-то многие упускают, что революцию начали не большевики.

Зато гражданскую войну - именно они. Разгоном Учредительного собрания. Помните: "Караул устал!"?

Цитата
А почему начали? Очень интресненький вопрос. Не зря, наверное? А?

Читая, в чем обвиняли советские авторы царский режим, ловишь себя на мысли - ровно в том же самом упрекали и режим советский.
Те же самые "радости", да и ошибки порой повторялись.

Цитата
И конечно это неоспоримо, если бы не механизм чистки - страна сгорела бы в хаосе после всех событий, что были в начале века.

Не факт!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 17.12.2011, 17:24
Сообщение #350


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Эээх @ 17.12.2011, 18:23) *
Инетерсно попытаться представить ход ВОВ II, если бы в наших войсках он был...


Ну один лишь станковый гранатамёт кардинально ничего не поменял бы, небо не мы контролировали, к тому же немцы, наверняка, быстро скопировали бы

Тема про попаданцев: какой современный експерт в 30-ые и Сталину значит:

лёгкие танки Кристи - нафиг
Кошкину с Т-34 всяческое содействие
лицензию на мяряканские устаревшие авиадвижки - нафиг
облик перспетивного самолёта
и т.д. и т.п.

И Сталин шоб прислушался... будет коммунистический Земной шар не иначе
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 17.12.2011, 17:38
Сообщение #351


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Брат Гусаров @ 17.12.2011, 18:28) *
Ну один лишь станковый гранатамёт кардинально ничего не поменял бы,

В условиях ТОЙ войны? Думаю, что дал бы. Настильная траектория, 1200 м... Оборонительные бои сильно бы замедлили продвижение противника.
Вес - 38 кг. У Максима - 75. Не требуется вода. Возможность поражать гранатами живую силу противника, укрывающуюся за наступающей бронетехникой...
Думаю - многое было бы по-другому.

Цитата(Брат Гусаров @ 17.12.2011, 18:28) *
Тема про попаданцев: какой современный експерт в 30-ые и Сталину значит:
О, да!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 17.12.2011, 19:14
Сообщение #352


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Эээх @ 17.12.2011, 18:42) *
В условиях ТОЙ войны? Думаю, что дал бы. Настильная траектория, 1200 м... Оборонительные бои сильно бы замедлили продвижение противника.


Там Гитлер применил новейшую тактику, против которой никто в мире не знал как боротся: оборона противника прощупывается, находятся слабые места(стыки соединений, ландшафт и т.д.) это слабое место пробивается: авиация и артиллерия, а потом пехота и в этот прорыв устремляются механизированные бригады с большим количеством танков, которые громят тылы. Вся линия обороны оказывается отрезанной от снабжения, разбитой на мелкие группы и окружённой.

Тактику глубокого танкового прорыва читал Тухачевский в немецких академиях в 30-ые (СССР был дружен с Германией), немцы её обкатали в Европе, подправили, творчески дополнили и вдарили ей же по нам.

Немного тормозить немецкие танковые клинья наши научились уже под Москвой: "мобильной" обороной, перемещаясь, вынуждая немцев разворачивать войска, теребя, контратакуя. Большая часть наших самолётов была сожжена на аэродромах, а выжившие "ишачки" никак не тянули против "мессеров" наши-то собирались бится на виражах, а тут бронированное чудище, атакующее сверху и уходящее наверх... отдельный косяк фактически полное отсутствие ПВО, очень маленькое количество зенитных орудий, никто просто не мог подумать, что СССР при таком количестве авиации придётся защищать свои объекты от самолётов противника

Чем бы гранатамёты Таубина помогли? Ну может чуть задержали бы гитлеровцев, война делалась чуть другим оружием, что они в окружении с Таубиным бились бы, что без...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 17.12.2011, 19:38
Сообщение #353


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Брат Гусаров @ 17.12.2011, 15:05) *
Я всегда думал, что сталинские чистки - это стремление самого махрового параноика ХХ века не допустить даже возможности зарождения какой-либо оппозиции, помноженное на чрезмерную рьяность исполнителей на местах.

К 37-му году Сталин имел весь авторитет, какой только мог иметь политик и первое лицо государства. Ему незачем было его доказывать собственному народу.

Документы июньского пленума читаются как фантастический триллер, иного слова подобрать трудно.
В самом начале Сталин выступил с программой реорганизации государственного управления, содержание и смысл которого заключались в первую очередь в том, что партийный аппарат лишался возможности прямого вмешательства в управление народным хозяйством. Или, например, ликвидации института комиссаров и политруков в армии. О как! Это была очень сильный и структурно аргументированный алгоритм форсирования индустриализации и вывода империи в фактические мировые лидеры. Гражданская война закончилась, начинаем работать.

Я в свое время учил марксизм-ленинизм (он же научный коммунизм) - как скучные молитвы, противопоказанные к осмыслению. И уже много позже проникся. Честно, когда читал эти материалы, был в шоке. Такое впечатление, что произошел темпоральный сдвиг, и речь зачитывает не Сталин, а какой-нибудь Кургинян.

А кто были вся т.н. "ленинская гвардия" и прочие ветераны гражданской войны? они были профессиональные революционеры и работать не умели, не хотели и не собирались. Они собирались продолжать революцию внутри и снаружи (см. теорию Троцкого о перманентной революции). Ясный пончик, они увидели в сталинский тезисах гроб с музыкой для себя, как для руководящей силы. Прямо оппонировать ему на пленуме - тямы не хватило, поэтому речь просто не заметили. Сделали вид, что ничего не слышали. Сразу после пошли "правильные выступления" о том, что враг не дремлет, что он затаился и вредит. Что надо повышать бдительность и все силы бросить. Воевать, пардон, ломать до победного конца!
Известно также письмо в Политбюро гражданина Эйхе (первый секретарь Западно-Сибирского краевого комитета) о раскрытом в крае заговоре и требованием чрезвычайных полномочий. Проигнорировать письмо было нельзя ибо Эйхе обратился б напрямую к Пленуму, а там (см. выше) расклад сил был уже ясен.

И вот тогда Сталин окончательно понял, что если именно сейчас не вырежет эту метастазу, государство погибнет. Он был все-таки гениальный управленец и умел принимать быстрые и точные решения. Нынешние "эффективные" ему и в подметки не годятся.

буквально на следующий же день - оврештаг! - Сталин, играя на опережение, запускает Большой Террор. Одной из первых фамилий в расстрельных списках была фамилия Эйхе. То есть по факту Сталин использовал инициативу ленгвардии против нее самой же.

Про сам механизм Террора - отдельный и очень длинный разговор.
Но уже к концу 38-го года, тот же Сталин с помощью одного из немногих республиканских партийных секретарей, не поддавшегося всеобщей истерии, Лаврентия Павловича Берия, сумел перевести большой террор в большую чистку. Истребление рядовых граждан практически прекратилось, зато были истреблены почти все инициаторы большого террора.

Читайте первоисточники, все наши беды - от незнания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 17.12.2011, 19:45
Сообщение #354


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 17.12.2011, 20:42) *
Истребление рядовых граждан практически прекратилось, зато были истреблены почти все инициаторы большого террора.

Читайте первоисточники, все наши беды - от незнания.

Вы жизнь свою поставите на этот тезис?

Беды не только от незнания. От избытка знаний иногда - тоже. Например, от знания анекдотов. Или от того, что после ВОВ человек знал, что в Германии не воруют. И сообщил об этом "томящимся" в неведении. Где потом томился "распространитель" знаний, пояснять, думаю, не стоит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 17.12.2011, 20:28
Сообщение #355


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vesper @ 17.12.2011, 20:49) *
Вы жизнь свою поставите на этот тезис?

Причем тут моя или чья-то еще жизнь?
Я не даю никаких моральных оценок, они для истории - неприменимы.
Просто контрастирую факт.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 17.12.2011, 21:31
Сообщение #356





Гости



Цитата




Цитата
устремляются механизированные бригады с большим количеством танков

У немцев с большим количеством танков вообще-то не очень хорошо было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 17.12.2011, 22:33
Сообщение #357


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Алекс Унгерн @ 17.12.2011, 22:35) *
У немцев с большим количеством танков вообще-то не очень хорошо было.


По памяти, может ошибусь 3800, в основном танкетки, ни одного тяжёлого,

у СССР что-то порядка 15000. Но их были сосредоточены в кулак (кулаки), а наши распылены

Советская военная мысль слишком иеализировала танки, считалось, что они как супероружие заменят собой и пехоту и артиллерию и авиацию
В немецких оперативных группах танки были значительно подкреплены мотопехотой, которая двигалась в рейдах на колёсах
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 17.12.2011, 22:55
Сообщение #358


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Брат Гусаров @ 17.12.2011, 23:37) *
В немецких оперативных группах танки были значительно подкреплены мотопехотой

Все же, думаю, что если бы АГ-2 использовались, многое было бы иначе. Все, что вы говорили выше - верно и согласуется с тем, что у меня в голове осело smile.gif А вот представьте - сидит рассчет с лентой на пару тысяч выстрелов в засаде и смотрит за пристреленным участком дороги, где-нить после поворота на удалении в километр. И крошит всю эту мотопехоту на бублики... А елси с 38го года поставили бы на вооружение, то и тактику применения бы успели отработать и обеспечить боевые соединения... Где-то там в статьях было, что применение (нескольких?) АГ-2 было сопоставимо с полковой артиллерией... Хреново что ли? А учесть мобильность, малозаметность и прочее... Кстати, то же и с прочим автоматическим оружием. Сколько мороки было с Максимами? Сколько времени разрабатывали нормальные ручные пулеметы для РККА? В параде на Красной площади целые соединения вышагивали, подумать только, с льюисами - кошмар! Даже в современных условиях автоматические гранатометы имеют большое значение, а уж тогда-то...
Представляете насколько усиливалось бы любое подразделение, обладающее помимо мосинок и пресловутого Максима еще и такой вот штукой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 18.12.2011, 4:52
Сообщение #359


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 17.12.2011, 21:32) *
Причем тут моя или чья-то еще жизнь?
Я не даю никаких моральных оценок, они для истории - неприменимы.
Просто контрастирую факт.

Потому что в случае с упомянутым Вами персонажем именно жизни людей были платой за его "выигрыш" в политической игре.
Моральные оценки для истории как таковой - бессмысленны. Истории вообще всё равно. Перемелет и не подавится. Для жителей страны, которой правили тираны, моральные оценки не всегда нужны. Им важнее собственное благополучие, жизнь и т.п. вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 18.12.2011, 11:46
Сообщение #360


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(kxmep @ 17.12.2011, 19:42) *
И вот тогда Сталин окончательно понял, что если именно сейчас не вырежет эту метастазу, государство погибнет. Он был все-таки гениальный управленец и умел принимать быстрые и точные решения. Нынешние "эффективные" ему и в подметки не годятся.

Мне думается, что пришло время переоценить личность Сталина. Сталин был исторически необходим России, поэтому и появился в нужное время в нужном месте. А история - это не цветочки и клумбы, давно это пора понять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

23 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2026, 16:06