Фобос-Грунт, очередной повод сказать "все плохо!" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Фобос-Грунт, очередной повод сказать "все плохо!" |
17.12.2011, 12:29
Сообщение
#341
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
|
|
|
|
17.12.2011, 14:01
Сообщение
#342
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
ГУЛАГ - политика внутренняя и фошыздов не касалась и не касается, а вот кацеты - по всем проехались. И что они там творили? В ГУЛАГе такого не было, хотя было много горя, конечно. У Соженицина жуткие советские пытки описываются, но во всём его творчестве явный порыв отлизать задницу западу, за что и премии В ту же тему Михалков со своими "Утомлёнными" - явный отлиз и уничижение всего отечественного, за что и Оскар, "Цитадель" уже и вовсе смешно Наполеон не авторитет для русских. История так рассудила. Зря, умные вещи говаривал Не из народа он, президент. Откуда ж, с Марса? Плоть от плоти... Бесспорно одно: если б Сталин не запустил механизм чистки, мы бы просрали и войну, и страну. Х.З. Я всегда думал, что сталинские чистки - это стремление самого махрового параноика ХХ века не допустить даже возможности зарождения какой-либо оппозиции, помноженное на черезмерную рьяность исполнителей на местах. Дураки расшибающие лоб. Гитлер тоже, кстати, всех своих соратников передушил, это закон революции, тиран обрубает концы. А чистки - перед самой войной выкосили всех героев Гражданской, дивизиями командовала молодёжь толком не вставшая на должность, от того и бардак 41. А так же погубили многих перспективных конструкторов. Сейчас читаю про Таубина - офигеть, у нас в 41 могли быть автоматические гранатомёты, которые во всём мире в моду после Вьетнама вошли... |
|
|
|
17.12.2011, 14:31
Сообщение
#343
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Цитата Зря, умные вещи говаривал Говорить, может и говорил, а делал глупые вещи. Ему балбесу не на Россию лезть надо было, а с нею союз заключать военный. Всю бы европу на пару прихлопнули. |
|
|
|
17.12.2011, 15:23
Сообщение
#344
|
|
![]() Ленивый миротворец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
|
|
|
|
17.12.2011, 16:38
Сообщение
#345
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
сегодня, кстати по "Звезде" была передача по отечественным гранатамётам, студии "крылья".
На удивление грамотная, с технически корректным языком и кадры вкусные с высокоскоростной камеры Отличный фильм, на уровне |
|
|
|
17.12.2011, 16:55
Сообщение
#346
|
|
![]() Ленивый миротворец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
ВОт его-то я и смотрел, наверное. ПРавда не сегодня, а парой дней ранее
|
|
|
|
17.12.2011, 17:00
Сообщение
#347
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
|
|
|
|
17.12.2011, 17:19
Сообщение
#348
|
|
![]() Ленивый миротворец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Он очень грамотный проект организовал, калибр взял так, чтоб на снарядных линиях при минимальных переделках можно было гнать гранаты, но его задавили миномётчики Да, все прочитал - интересные статьи в инете есть по этомук поводу. Инетерсно попытаться представить ход ВОВ II, если бы в наших войсках он был... |
|
|
|
17.12.2011, 17:23
Сообщение
#349
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2849 Регистрация: 30.10.2011 Вставить ник Цитата |
Перед Сталиным стояла сложная задача - остановить бурлящие силы после гражданской, держать в страхе свою команду, чтобы самого не съели, тянуть страну за уши вверх из экономической ямы не только после революций и той же гражданской, но и после всех делишек прогнившего русского царизма. Спорно! Очень спорно. Цитата Как-то многие упускают, что революцию начали не большевики. Зато гражданскую войну - именно они. Разгоном Учредительного собрания. Помните: "Караул устал!"? Цитата А почему начали? Очень интресненький вопрос. Не зря, наверное? А? Читая, в чем обвиняли советские авторы царский режим, ловишь себя на мысли - ровно в том же самом упрекали и режим советский. Те же самые "радости", да и ошибки порой повторялись. Цитата И конечно это неоспоримо, если бы не механизм чистки - страна сгорела бы в хаосе после всех событий, что были в начале века. Не факт! |
|
|
|
17.12.2011, 17:24
Сообщение
#350
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
Инетерсно попытаться представить ход ВОВ II, если бы в наших войсках он был... Ну один лишь станковый гранатамёт кардинально ничего не поменял бы, небо не мы контролировали, к тому же немцы, наверняка, быстро скопировали бы Тема про попаданцев: какой современный експерт в 30-ые и Сталину значит: лёгкие танки Кристи - нафиг Кошкину с Т-34 всяческое содействие лицензию на мяряканские устаревшие авиадвижки - нафиг облик перспетивного самолёта и т.д. и т.п. И Сталин шоб прислушался... будет коммунистический Земной шар не иначе |
|
|
|
17.12.2011, 17:38
Сообщение
#351
|
|
![]() Ленивый миротворец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Ну один лишь станковый гранатамёт кардинально ничего не поменял бы, В условиях ТОЙ войны? Думаю, что дал бы. Настильная траектория, 1200 м... Оборонительные бои сильно бы замедлили продвижение противника. Вес - 38 кг. У Максима - 75. Не требуется вода. Возможность поражать гранатами живую силу противника, укрывающуюся за наступающей бронетехникой... Думаю - многое было бы по-другому. Тема про попаданцев: какой современный експерт в 30-ые и Сталину значит: О, да!
|
|
|
|
17.12.2011, 19:14
Сообщение
#352
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
В условиях ТОЙ войны? Думаю, что дал бы. Настильная траектория, 1200 м... Оборонительные бои сильно бы замедлили продвижение противника. Там Гитлер применил новейшую тактику, против которой никто в мире не знал как боротся: оборона противника прощупывается, находятся слабые места(стыки соединений, ландшафт и т.д.) это слабое место пробивается: авиация и артиллерия, а потом пехота и в этот прорыв устремляются механизированные бригады с большим количеством танков, которые громят тылы. Вся линия обороны оказывается отрезанной от снабжения, разбитой на мелкие группы и окружённой. Тактику глубокого танкового прорыва читал Тухачевский в немецких академиях в 30-ые (СССР был дружен с Германией), немцы её обкатали в Европе, подправили, творчески дополнили и вдарили ей же по нам. Немного тормозить немецкие танковые клинья наши научились уже под Москвой: "мобильной" обороной, перемещаясь, вынуждая немцев разворачивать войска, теребя, контратакуя. Большая часть наших самолётов была сожжена на аэродромах, а выжившие "ишачки" никак не тянули против "мессеров" наши-то собирались бится на виражах, а тут бронированное чудище, атакующее сверху и уходящее наверх... отдельный косяк фактически полное отсутствие ПВО, очень маленькое количество зенитных орудий, никто просто не мог подумать, что СССР при таком количестве авиации придётся защищать свои объекты от самолётов противника Чем бы гранатамёты Таубина помогли? Ну может чуть задержали бы гитлеровцев, война делалась чуть другим оружием, что они в окружении с Таубиным бились бы, что без... |
|
|
|
17.12.2011, 19:38
Сообщение
#353
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
Я всегда думал, что сталинские чистки - это стремление самого махрового параноика ХХ века не допустить даже возможности зарождения какой-либо оппозиции, помноженное на чрезмерную рьяность исполнителей на местах. К 37-му году Сталин имел весь авторитет, какой только мог иметь политик и первое лицо государства. Ему незачем было его доказывать собственному народу. Документы июньского пленума читаются как фантастический триллер, иного слова подобрать трудно. В самом начале Сталин выступил с программой реорганизации государственного управления, содержание и смысл которого заключались в первую очередь в том, что партийный аппарат лишался возможности прямого вмешательства в управление народным хозяйством. Или, например, ликвидации института комиссаров и политруков в армии. О как! Это была очень сильный и структурно аргументированный алгоритм форсирования индустриализации и вывода империи в фактические мировые лидеры. Гражданская война закончилась, начинаем работать. Я в свое время учил марксизм-ленинизм (он же научный коммунизм) - как скучные молитвы, противопоказанные к осмыслению. И уже много позже проникся. Честно, когда читал эти материалы, был в шоке. Такое впечатление, что произошел темпоральный сдвиг, и речь зачитывает не Сталин, а какой-нибудь Кургинян. А кто были вся т.н. "ленинская гвардия" и прочие ветераны гражданской войны? они были профессиональные революционеры и работать не умели, не хотели и не собирались. Они собирались продолжать революцию внутри и снаружи (см. теорию Троцкого о перманентной революции). Ясный пончик, они увидели в сталинский тезисах гроб с музыкой для себя, как для руководящей силы. Прямо оппонировать ему на пленуме - тямы не хватило, поэтому речь просто не заметили. Сделали вид, что ничего не слышали. Сразу после пошли "правильные выступления" о том, что враг не дремлет, что он затаился и вредит. Что надо повышать бдительность и все силы бросить. Воевать, пардон, ломать до победного конца! Известно также письмо в Политбюро гражданина Эйхе (первый секретарь Западно-Сибирского краевого комитета) о раскрытом в крае заговоре и требованием чрезвычайных полномочий. Проигнорировать письмо было нельзя ибо Эйхе обратился б напрямую к Пленуму, а там (см. выше) расклад сил был уже ясен. И вот тогда Сталин окончательно понял, что если именно сейчас не вырежет эту метастазу, государство погибнет. Он был все-таки гениальный управленец и умел принимать быстрые и точные решения. Нынешние "эффективные" ему и в подметки не годятся. буквально на следующий же день - оврештаг! - Сталин, играя на опережение, запускает Большой Террор. Одной из первых фамилий в расстрельных списках была фамилия Эйхе. То есть по факту Сталин использовал инициативу ленгвардии против нее самой же. Про сам механизм Террора - отдельный и очень длинный разговор. Но уже к концу 38-го года, тот же Сталин с помощью одного из немногих республиканских партийных секретарей, не поддавшегося всеобщей истерии, Лаврентия Павловича Берия, сумел перевести большой террор в большую чистку. Истребление рядовых граждан практически прекратилось, зато были истреблены почти все инициаторы большого террора. Читайте первоисточники, все наши беды - от незнания. |
|
|
|
17.12.2011, 19:45
Сообщение
#354
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2849 Регистрация: 30.10.2011 Вставить ник Цитата |
Истребление рядовых граждан практически прекратилось, зато были истреблены почти все инициаторы большого террора. Читайте первоисточники, все наши беды - от незнания. Вы жизнь свою поставите на этот тезис? Беды не только от незнания. От избытка знаний иногда - тоже. Например, от знания анекдотов. Или от того, что после ВОВ человек знал, что в Германии не воруют. И сообщил об этом "томящимся" в неведении. Где потом томился "распространитель" знаний, пояснять, думаю, не стоит. |
|
|
|
17.12.2011, 20:28
Сообщение
#355
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
17.12.2011, 21:31
Сообщение
#356
|
|
Гости Цитата |
Цитата устремляются механизированные бригады с большим количеством танков У немцев с большим количеством танков вообще-то не очень хорошо было. |
|
|
|
17.12.2011, 22:33
Сообщение
#357
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
У немцев с большим количеством танков вообще-то не очень хорошо было. По памяти, может ошибусь 3800, в основном танкетки, ни одного тяжёлого, у СССР что-то порядка 15000. Но их были сосредоточены в кулак (кулаки), а наши распылены Советская военная мысль слишком иеализировала танки, считалось, что они как супероружие заменят собой и пехоту и артиллерию и авиацию В немецких оперативных группах танки были значительно подкреплены мотопехотой, которая двигалась в рейдах на колёсах |
|
|
|
17.12.2011, 22:55
Сообщение
#358
|
|
![]() Ленивый миротворец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
В немецких оперативных группах танки были значительно подкреплены мотопехотой Все же, думаю, что если бы АГ-2 использовались, многое было бы иначе. Все, что вы говорили выше - верно и согласуется с тем, что у меня в голове осело Представляете насколько усиливалось бы любое подразделение, обладающее помимо мосинок и пресловутого Максима еще и такой вот штукой? |
|
|
|
18.12.2011, 4:52
Сообщение
#359
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2849 Регистрация: 30.10.2011 Вставить ник Цитата |
Причем тут моя или чья-то еще жизнь? Я не даю никаких моральных оценок, они для истории - неприменимы. Просто контрастирую факт. Потому что в случае с упомянутым Вами персонажем именно жизни людей были платой за его "выигрыш" в политической игре. Моральные оценки для истории как таковой - бессмысленны. Истории вообще всё равно. Перемелет и не подавится. Для жителей страны, которой правили тираны, моральные оценки не всегда нужны. Им важнее собственное благополучие, жизнь и т.п. вещи. |
|
|
|
18.12.2011, 11:46
Сообщение
#360
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
И вот тогда Сталин окончательно понял, что если именно сейчас не вырежет эту метастазу, государство погибнет. Он был все-таки гениальный управленец и умел принимать быстрые и точные решения. Нынешние "эффективные" ему и в подметки не годятся. Мне думается, что пришло время переоценить личность Сталина. Сталин был исторически необходим России, поэтому и появился в нужное время в нужном месте. А история - это не цветочки и клумбы, давно это пора понять. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.10.2026, 21:58 |