Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

44 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Бог есть?, размышлялки атеиста
Серый Манул
сообщение 31.1.2017, 14:30
Сообщение #441


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 31.1.2017, 13:48) *
Можно и так сказать. Просто нужно помнить следующее: человек это сборная солянка всевозможных элементов, подчас несовместимых друг с другом и вообще смесь всяких животных, которых мы называем бактерии или что-то в этом духе, но объединённых одним разумом. Мы же пытаемся создать разум практически из одного элемента. В этом вся соль.

там не один элемент: тело из сложной электронике, разум при помощи алгоритма
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 31.1.2017, 21:01
Сообщение #442


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 31.1.2017, 14:30) *
там не один элемент: тело из сложной электронике, разум при помощи алгоритма

Суть одна. Ячейка памяти. А возьми ген к примеру. Он кодируется четырьмя элементами. Ноль и единица -отдыхают.😃
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 1.2.2017, 7:46
Сообщение #443


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 31.1.2017, 14:30) *
там не один элемент: тело из сложной электронике, разум при помощи алгоритма

Честно говоря, я не понимаю тех людей, которые сравнивают человека с компьютером. Сравнить можно с ДНК. Она действительно похожа на комп и выполняет свои действия наверно, по тому же принципу. И если повредить ген, то произойдёт сбой. Человеку можно пол башки снести и ничего, жить будет. Но его работа вообще не похожа на работу компа. Он работает не только с каждой клеткой своего организма, но и с теми существами, которые живут в его организме. Включая и космос, природу. И их нельзя назвать датчиками так как они тоже управляют организмом. Вносят свои изменения или вынуждают нас что-то сделать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 1.2.2017, 9:26
Сообщение #444


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 1.2.2017, 7:46) *
Честно говоря, я не понимаю тех людей, которые сравнивают человека с компьютером.

Мозг - это компьютер. Его отличие от вашего ноутбука в том, что он аналоговый, а не цифровой.
Цитата
Он работает не только с каждой клеткой своего организма, но и с теми существами, которые живут в его организме. Включая и космос, природу. И их нельзя назвать датчиками так как они тоже управляют организмом. Вносят свои изменения или вынуждают нас что-то сделать.

Можете считать их компонентами операционной системы. А саму операционку, соответственно, сознанием.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.2.2017, 10:22
Сообщение #445


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 1.2.2017, 7:46) *
Честно говоря, я не понимаю тех людей, которые сравнивают человека с компьютером. Сравнить можно с ДНК. Она действительно похожа на комп и выполняет свои действия наверно, по тому же принципу. И если повредить ген, то произойдёт сбой. Человеку можно пол башки снести и ничего, жить будет. Но его работа вообще не похожа на работу компа. Он работает не только с каждой клеткой своего организма, но и с теми существами, которые живут в его организме. Включая и космос, природу. И их нельзя назвать датчиками так как они тоже управляют организмом. Вносят свои изменения или вынуждают нас что-то сделать.

это и есть самоорганизующиеся система, ИИ возможен, если повторить такое в железе
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 1.2.2017, 11:47
Сообщение #446


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 1.2.2017, 11:22) *
это и есть самоорганизующиеся система, ИИ возможен, если повторить такое в железе

Нихрена не выйдет.
Вы забыли о воспитании - человек воспитанный волком останется животным до конца своих дней.
Хотя с "железом" у него все отлично.
Чтобы воспитать ИИ нужен... ИИ. У человека получится все что угодно только ИИ. Слишком различна элементная база.
Второй вариант - нужен еще более совершенный разум. Как мы, например, учим речи обезьян. Где то до уровня 2-х 3-х летнего ребенка самые гениальные из них поднимаются.

К стати тут мы напрямую приходим к вопросу КТО заставил человека переступить животный порог.
Вариант с самозарождением мышей в грязном белье не предлагать smile.gif . Как ненаучный laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.2.2017, 11:53
Сообщение #447


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Нейроные сети не программируют, а обучают. Это их особенность. Человек вполне может обучить ии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 1.2.2017, 12:24
Сообщение #448


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 1.2.2017, 12:53) *
Нейроные сети не программируют, а обучают. Это их особенность. Человек вполне может обучить ии

Ох только не надо мне про нейронные сети... "обучают" там всего лишь эфимизм описывающий параметрическую настройку схем обратной связи.
Это с тем же успехом можно сказать что медуз можно научить выполнять арифметические операции.
Ага, если соединить медуз стеклянными трубочками, а потом стукнуть током в верхнем ряду 3 в одной группе и 2 в другой
то в нижнем задергаются 6-ть laugh.gif

Но я бы из этого не делал вывод, что медузы реально научились таблице умножения, и уж тем более - что человек может воспитать ИИ
"Обучить" готовый ИИ - может и да, может нет, но вот где он его возьмет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 1.2.2017, 16:47
Сообщение #449


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 1.2.2017, 9:26) *
Мозг - это компьютер. Его отличие от вашего ноутбука в том, что он аналоговый, а не цифровой.

Можете считать их компонентами операционной системы. А саму операционку, соответственно, сознанием.

Как раз и нет. Можно и аналоговый комп создать - не суть. Это просто сигнал. Но "думать" он от этого лучше не будет. Отличие мозга от компа колоссальное. Он не работает простым методом перебора и не говорите мне про алгоритмы. Тут совсем другое. Мы можем за доли секунды найти выход из положения, в ситуации, которой никогда не были. Комп не сможет найти выход если в его базе ничего такого нет.

Сознание определяет решительно всё. Даже то, чего нет в действительности. ОС можно дать представление о предмете, но не полное. Попробуйте вбить в её "сознание" что это можно съесть и получить от этого кайф. Это я к тому, что ИИ всегда будет машиной. Впрочем, от неё ничего другого и не требуется. Такая "девочка" должна быть очень послушной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 1.2.2017, 17:32
Сообщение #450


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 1.2.2017, 16:47) *
Мы можем за доли секунды найти выход из положения, в ситуации, которой никогда не были. Комп не сможет найти выход если в его базе ничего такого нет.

Угу. Только человек всегда при этом опирается на уже заложенные в него схемы поведения. Инстинкты, прошлый опыт и так далее. Отличие тут от компьютера только в том, что у компьютера в базе этих схем нет или их слишком мало. Разница в мощности, если угодно. Да, человек может найти выход из положения за доли секунды. Только много ли вы таких знаете? Куда большее количество теряется в незнакомой ситуации, не зная, что делать.
Когнитивная психология сейчас делает успехи именно потому, что каким-то нердам пришло в голову сравнить мозг с компьютером и вдруг оказалось, что у них масса общего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 1.2.2017, 19:32
Сообщение #451


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 1.2.2017, 17:32) *
Угу. Только человек всегда при этом опирается на уже заложенные в него схемы поведения. Инстинкты, прошлый опыт и так далее. Отличие тут от компьютера только в том, что у компьютера в базе этих схем нет или их слишком мало. Разница в мощности, если угодно. Да, человек может найти выход из положения за доли секунды. Только много ли вы таких знаете? Куда большее количество теряется в незнакомой ситуации, не зная, что делать.
Когнитивная психология сейчас делает успехи именно потому, что каким-то нердам пришло в голову сравнить мозг с компьютером и вдруг оказалось, что у них масса общего.

Да, человек опирается на прошлый опыт и даже одна ДНК превосходит по этой самой мощности любой компьютер, но общности здесь нет. Это можно назвать примером принципа действия, но только как самый примитивный пример. Нам просто удобно смотреть на эти вещи так. Нагляднее, так сказать. Это как электронику объяснять с помощью воды и крана. До каких-то пор это катит, но когда человек начинает понимать в ней, то понимает, что это чушь собачья. Однако на первых этапах такое понимание годится. Так и здесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.2.2017, 20:20
Сообщение #452


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 1.2.2017, 12:24) *
Ох только не надо мне про нейронные сети... "обучают" там всего лишь эфимизм описывающий параметрическую настройку схем обратной связи.
Это с тем же успехом можно сказать что медуз можно научить выполнять арифметические операции.
Ага, если соединить медуз стеклянными трубочками, а потом стукнуть током в верхнем ряду 3 в одной группе и 2 в другой
то в нижнем задергаются 6-ть laugh.gif

Но я бы из этого не делал вывод, что медузы реально научились таблице умножения, и уж тем более - что человек может воспитать ИИ
"Обучить" готовый ИИ - может и да, может нет, но вот где он его возьмет?

Ну это старая философская проблема, китайская комната называется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.2.2017, 20:22
Сообщение #453


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 1.2.2017, 19:32) *
Да, человек опирается на прошлый опыт и даже одна ДНК превосходит по этой самой мощности любой компьютер, но общности здесь нет. Это можно назвать примером принципа действия, но только как самый примитивный пример. Нам просто удобно смотреть на эти вещи так. Нагляднее, так сказать. Это как электронику объяснять с помощью воды и крана. До каких-то пор это катит, но когда человек начинает понимать в ней, то понимает, что это чушь собачья. Однако на первых этапах такое понимание годится. Так и здесь.

А разве там не банальный контроль потоков электронов и эм ихлучения, с их преобразованием?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 1.2.2017, 20:52
Сообщение #454


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 1.2.2017, 12:24) *
"Обучить" готовый ИИ - может и да, может нет, но вот где он его возьмет?

Не так всё плохо, и не так всё просто.
Не так давно здесь давали ссылки на ходящие, бегающие, прыгающие двух- и четырехногие механизмы. В основе управления таким механизмом, ну если не ИИ, то компьютер построенный на этих же принципах. Изначально компьютер пуст. В нём лишь есть... ну так словесно, понятие равновесия, понятия управления ногами, но нет программ хождения, бегания и т.д. Он даже неподвижно стоять не может. Всему остальному его обучают. Четырехногих не знаю как, а двуногих соединят с человеком, обвешенным датчиками. Механизм повторяет движения человека с поправками на собственный вес, расположение центра тяжести, отлавливает движения человека, которыми он поддерживает равновесие и т.п. Позже "научивается" исправлять и собственные ошибки, например если споткнулся или подскользнулся, то куда ноги ставить, чтобы восстановить равновесие.
Итоги весьма внушительные. Такие механизмы спокойно ходят и по лесному бурелому, по сыпучим склонам и не падают, полноценно бегают (т.е. с отрывом от поверхности обоих ног), прыгают в том числе и через препятствия, четырехногие бегают рысью, скачут галопом, преодолевают препятствия прыжком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Касторка
сообщение 1.2.2017, 22:17
Сообщение #455


Нечто зелёное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Регистрация: 3.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль




Вы меня запутали. По вашему Бог - компьютер? wacko.gif Или мы все винтики в его мозгу? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.2.2017, 22:21
Сообщение #456


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Касторка @ 1.2.2017, 22:17) *
Вы меня запутали. По вашему Бог - компьютер? wacko.gif Или мы все винтики в его мозгу? blink.gif

Cлова это лишь аналогия и метафоры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 1.2.2017, 22:41
Сообщение #457


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 1.2.2017, 19:32) *
даже одна ДНК превосходит по этой самой мощности любой компьютер

ДНК что, считать умеет? Это, если что, всего лишь запись. Аналог магнитного диска, если угодно. Носитель информации. У неё нет вычислительной мощности как параметра вообще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 1.2.2017, 22:55
Сообщение #458


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Поаккуратнее с аналогами. Если быть точным, то отдельно взятый компьютер (хотя правильнее бы говорить процессор) всего лишь аналог одного единственного нейрона. И тот и другой могут только принять входной сигнал, обработать и вернуть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 2.2.2017, 0:06
Сообщение #459


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 1.2.2017, 20:22) *
А разве там не банальный контроль потоков электронов и эм ихлучения, с их преобразованием?

Цитата(Эллекин @ 1.2.2017, 22:41) *
ДНК что, считать умеет? Это, если что, всего лишь запись. Аналог магнитного диска, если угодно. Носитель информации. У неё нет вычислительной мощности как параметра вообще.

А вы как раз о ёмкости говорили выше. Но не всё так просто. Диск без привода просто диск, а ДНК может покинуть тело и прижиться в другом.
Цитата(Ну типа Я @ 1.2.2017, 22:55) *
Если быть точным, то отдельно взятый компьютер (хотя правильнее бы говорить процессор) всего лишь аналог одного единственного нейрона. И тот и другой могут только принять входной сигнал, обработать и вернуть.

Вот именно. Самое смешное, что компьютер не считает, а обрабатывает информацию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 2.2.2017, 9:14
Сообщение #460


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 2.2.2017, 0:06) *
А вы как раз о ёмкости говорили выше.

Цитата(Эллекин @ 1.2.2017, 17:32) *
Разница в мощности, если угодно.

Разница именно в вычислительной мощности. Компьютер просто не способен обрабатывать все эти схемы и планы достаточно быстро. Говоря же о ёмкости ДНК, следует учитывать, что ёмкость эта ограничена одной молекулой и несёт информацию о структуре и строении самого "компьютера", а не память. У нас тут не Assassin's Creed.
Цитата
ДНК может покинуть тело и прижиться в другом.

Может. Но, к примеру, от ретровирусов в нашей ДНК толку не особо как-то.
Да и неверно это. От того, что организм покинет чистая ДНК, не будет ровным счётом ничего. Покинуть она должна в виде клетки, сперматозоида, например. А извне в ДНК может пролезть вирус (тоже не чистая ДНК). Ну так компьютерные вирусы тоже существуют.
Цитата
Вот именно. Самое смешное, что компьютер не считает, а обрабатывает информацию.

А счёт, вы не поверите, это и есть обрабатывание информации. Когда вас просят сложить 2 + 2, вам выдают исходную информацию - два слагаемых, а вы эту информацию обрабатываете. Компьютер просто переводит все входящие данные в численную форму, и всё.
Цитата(Ну типа Я @ 1.2.2017, 22:55) *
Поаккуратнее с аналогами. Если быть точным, то отдельно взятый компьютер (хотя правильнее бы говорить процессор) всего лишь аналог одного единственного нейрона. И тот и другой могут только принять входной сигнал, обработать и вернуть.

Тогда уж не процессор, а транзистор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

44 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2026, 17:16