Бог есть?, размышлялки атеиста |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Бог есть?, размышлялки атеиста |
6.2.2017, 15:30
Сообщение
#521
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
6.2.2017, 16:01
Сообщение
#522
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
Я вот не признаю ни большого взрыва, ни времени, ни гравитации и поверьте, мне гораздо легче понимать этот мир. Как он устроен. Смешно? Может быть. Может я и ошибаюсь. А вдруг нет? Кто прав тогда? А они не нуждаются в вашем признании, вот ведь в чём дело. Они просто существуют (или существовали, если говорить о большом взрыве), и неважно, верите вы в них или нет. Легче понимать мир? Несомненно. Когда люди считали, что солнце - это колесница Гелиоса, а планеты называли именами богов, им было вообще легко и просто. А потом, понимаешь, сначала античные философы малину начали портить, потом Ньютон всё похерил, а потом Эйнштейн припёрся и вообще капец настал. Цитата Я не инструменталист и калькулятором совершенно не владею. Вот потому-то, что вы не владеете калькулятором, вы и несёте всю ту чушь, которую я здесь читаю. Но продолжайте, продолжайте. Всегда интересно смотреть, что ещё могут придумать не обделённые фантазией люди. |
|
|
|
6.2.2017, 16:27
Сообщение
#523
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Вот потому-то, что вы не владеете калькулятором, вы и несёте всю ту чушь, которую я здесь читаю. У меня есть счёты - если что. Знаете, такие, чёрненькие. И то что вы считаете чушью, для некоторых - пока - вовсе не чушь. Эйнштейн тоже был один. До поры. . Всегда интересно смотреть, что ещё могут придумать не обделённые фантазией люди. Спасибо. Можете почитать мою книгу. Только без калькулятора, пожалуйста. И пруф я вам не смогу привести. Его пока ещё нет. |
|
|
|
6.2.2017, 17:54
Сообщение
#524
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
6.2.2017, 17:55
Сообщение
#525
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
6.2.2017, 17:56
Сообщение
#526
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1584 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
А вот это неправильно. Даже на Земле первичный источник энергии не фотосинтез, а хемосинтез. БОльшую часть первичной энергии потребляют не растения, и бактерии на дне океана в полной темноте. Именно они бОльшую производят то, что потом лопают остальные. Фотосинтезом это производится меньше половины. Имею сказать вопрос: а откуда берется кислород для хемосинтеза? Ни поступает ли сверху, из атмосферы и с поверхности океана, где обитают фотосинтетики? Ни производится ли он фотосинтезирующими организмами? Разве не кончился ли бы весь кислород, если бы его потребление превосходило производство? И разве органика от хемосинтеза не поступает в конце концов на поверхность, где окисляется (биогенно или же абиогенно) до простейших соединений - СО2, Н2О, N2, и не превращается затем снова в органику - через то же фотосинтез? |
|
|
|
6.2.2017, 17:58
Сообщение
#527
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Вопреки распространенному предрассудку, ни одна биологическая система не может себя воспроизводить. Возьмите любой из ныне существующих организмов и поместите его, скажем, на Луну или на Землю, какой та была два миллиарда лет назад - и организм сдохнет. Жизнь - это не существование организмов как изолированных единиц, это существование биоценозов во взаимодействии с окружающей средой. Важнейшее условия этого взаимодействия - неравновесные условия, обеспечивающие приток и сток энергии (съел - переварил - покакал). В этом смысле вирусы нее являются живыми объектами, поскольку у них нет аппарата энергообмена. Сама жизнь - квазистационарный процесс, поскольку поступление и расход вещества и энергии равны между собой, обеспечивая примерное постоянство параметров живой системы. Неорганический аналог жизни в этом узком смысле - металлический прут, который нагревают с одного конца: он "ест" (приток тепла) и "какает" (сток тепла), поддерживая гомеостаз (распределение температуры вдоль прута постоянно). Размножение тоже не есть исключительная прерогатива живого. "Размножаются" капли воды в дождевой туче, когда падают, дробясь встречным потоком воздуха, а зародыши растут, конденсируя влагу из пересыщенного пара тучи; даже "смерть" таких капель неизбежна - когда те высыхают, выпав из благоприятной для питания и размножения среды. Снова замечу, что неравновесные условия - необходимое условие "жизни" таких капель. То же можно сказать и о "жизни" снежных кристаллов, да и любых кристаллов в геохимии. Важная особенность жизни - автокатализ. Автокаталитические реакции - это такие реакции, одним из продуктов которых является катализатор. В этом смысле ДНК - специфический для данного вида организмов катализатор, направляющий реакции с участием веществ окружающей среды в сторону воспроизводства как катализатора, так и "реактора" - организма. Что же мы имеем в итоге? На входе жизни - солнечная энергия в виде света прежде всего. На выходе - тепловая энергия, которая уходит в космос в виде опять же света, но в инфракрасном диапазоне. Посредине - сложная система реакций органических и минеральных веществ, протекающих автокаталитически и с участием минеральных веществ в квазистационарных условиях. Последнее. Автокатализ - такая штука, которая позволяет осуществляться быстрее реакциям, в которых этот автокатализ есть. Он -- основа биологического отбора, он - причина возникновения живого вещества как такого органического вещества, которое поглощает энергию Солнца и утилизует ее в тепло с высокой (по сравнению с неорганикой) эффективностью. Вот как-то так. Интересное замечание про автокатализ. |
|
|
|
6.2.2017, 18:02
Сообщение
#528
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
А ведь это очень интересно. Если бы не было организмов восстанавливающего углекислый газ до кислорода, жизнь бы зачахла после достижения критического количества аэробных организмов. И наоборот, растения без углекислого тоже не могут. Эти два вида не могут друг без друга. Получается в древности, если бы не возникло этого симбиоза вовремя, жизнь бы затухла.
|
|
|
|
6.2.2017, 19:44
Сообщение
#529
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
А можно источник? А то я, наверное, неправильно детей учу: всегда считал, что "Хотя вклад хемосинтетиков в аккумуляцию энергии и синтез органических веществ на Земле невелик по сравнению с фотосинтетиками, они имеют огромное экологическое значение, участвуя в круговороте веществ в биосфере."(с) - мегаэнциклопедия Кирилла и Мефодия. Я же не готовлю тезисы для наших дискуссий) Да правильно вы детей учите) Это ещё не устоявшиеся знания. Они не академизированны, по ним нечасто пишут диссертации. К тому же если морковку можно взять и съесть и сразу всё понятно, то от хемосинтеза от обеденного стола путь гораздо длиннее. Всё просто. Знания и мнения о значимости фотосинтеза полностью сложилось сотни тел назад, а что-то и тысячи. Тогда не знали даже соотношение масс бактерий, животных, растений на Земле. А о влияние хемосинтеза на биосферу вообще задумались всего лишь несколько десятилетий назад по одной простой причине - основное количество этих бактерий живёт на дне океана и вблизи термальных источников, например подводный вулкан. Туда добрались совсем недавно. |
|
|
|
6.2.2017, 19:58
Сообщение
#530
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Имею сказать вопрос: а откуда берется кислород для хемосинтеза? Ни поступает ли сверху, из атмосферы и с поверхности океана, где обитают фотосинтетики? Ни производится ли он фотосинтезирующими организмами? Разве не кончился ли бы весь кислород, если бы его потребление превосходило производство? И разве органика от хемосинтеза не поступает в конце концов на поверхность, где окисляется (биогенно или же абиогенно) до простейших соединений - СО2, Н2О, N2, и не превращается затем снова в органику - через то же фотосинтез? А зачем хемосинтезу кислород? Когда-то давным-давно, даже раньше чем в прошлую пятницу, на Земле вообще не было свободного кислорода, а хемосинтез был. Цитата Хемоси́нтез (хемо и синтез) — процесс образования некоторыми бактериями органических веществ из диоксида углерода за счет энергии, полученной при окислении неорганических соединений (аммиака, водорода, соединений серы, ионов железа и других). И разве органика от хемосинтеза не поступает в конце концов на поверхность, где окисляется (биогенно или же абиогенно) до простейших соединений - СО2, Н2О, N2, и не превращается затем снова в органику - через то же фотосинтез? Поступает, но не совсем так. Её тупо жрут черви, рыбы, кто там ещё живёт? Т.е. на поверхность, да и даже рыбам, всё это попадает после достаточно длинного пути съедания друг друга, ну и естессно в преобразованном виде. Бактерии, использующие хемосинтез, первое звено в преобразовании неорганических веществ в органические. Как растения при фотосинтезе. |
|
|
|
6.2.2017, 21:58
Сообщение
#531
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1584 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Цитата А окисление неорганических соединений чем идет? Что является окислителем? Я не настаиваю, что это кислород, да и существование анаэробных бактерий говорит о том, что бескислородная жизнь есть - но что все же является окислителем? По ссылке, которую дает Алексей2014, приведены примеры работы бактерий, которые окисляют именно кислородом - но вы имете в виду, оочеевидно, другой механизм. Какой?Хемоси́нтез (хемо и синтез) — процесс образования некоторыми бактериями органических веществ из диоксида углерода за счет энергии, полученной при окислении неорганических соединений (аммиака, водорода, соединений серы, ионов железа и других). И разве органика от хемосинтеза не поступает в конце концов на поверхность, где окисляется (биогенно или же абиогенно) до простейших соединений - СО2, Н2О, N2, и не превращается затем снова в органику - через то же фотосинтез? Черви, рыбы и прочие - гетеротрофы, которые перерабатывают органику, в частности, окисляя ее (по крайней мере, углеводы и жиры) до СО2 и Н2О, используя дыхание - т.е. все тот же биогенный кислород, произведенный растениями. А если цепочка длинная, то ВСЯ эта органика переходит в углекислоту, азот и воду.Поступает, но не совсем так. Её тупо жрут черви, рыбы, кто там ещё живёт? Т.е. на поверхность, да и даже рыбам, всё это попадает после достаточно длинного пути съедания друг друга, ну и естессно в преобразованном виде. Бактерии, использующие хемосинтез, первое звено в преобразовании неорганических веществ в органические. Как растения при фотосинтезе. |
|
|
|
6.2.2017, 22:23
Сообщение
#532
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
А окисление неорганических соединений чем идет? Что является окислителем? Я не настаиваю, что это кислород, да и существование анаэробных бактерий говорит о том, что бескислородная жизнь есть - но что все же является окислителем? По ссылке, которую дает Алексей2014, приведены примеры работы бактерий, которые окисляют именно кислородом - но вы имете в виду, оочеевидно, другой механизм. Какой? Я не химик, но точно знаю есть и бескислородные реакции. Окислителей много, да и другие типы реакцией есть. Черви, рыбы и прочие - гетеротрофы, которые перерабатывают органику, в частности, окисляя ее (по крайней мере, углеводы и жиры) до СО2 и Н2О, используя дыхание - т.е. все тот же биогенный кислород, произведенный растениями. А если цепочка длинная, то ВСЯ эта органика переходит в углекислоту, азот и воду. А вот это самое интересное) По факту всё живое можно разделить на 2 группы. Первая, в основе которой хемосинтез, создает только еду, но не создает условий для её потребления другими. Хемосинтез самодостаточен. В принципе бактерии на хемосинтезе могут жить вечно, пока будут необходимая неорганика. Вторая, в основе которой фотосинтез, кроме еды создает ещё и кислород, естественным образом он образоваться в достаточных количествах не может. Фотосинтез не может существовать без потребителей его продуктов. В конечном итоге растения должны сгнить, а кислород преобразован в СО2, чтобы те же растения могли существовать. |
|
|
|
7.2.2017, 7:57
Сообщение
#533
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Не лепо ли ны бяшетъ, братие,
начяти старыми словесы трудныхъ повестий о воззрениях своихъ о Боге и Вере, о Жизни и Смерти? ...вон как интересно про возникновение Человечества вышло! Давайте же купно за едино, а? Сдаётся, на следующий Турнир тема подходящая! |
|
|
|
7.2.2017, 11:20
Сообщение
#534
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 846 Регистрация: 10.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Уфа |
А они не нуждаются в вашем признании, вот ведь в чём дело. Они просто существуют (или существовали, если говорить о большом взрыве), и неважно, верите вы в них или нет. И вращение Солнца вокруг Земли, и теплород, и эфир, и пилтдаунский человек, и планета Плутон - все это существовало, и тоже неважно было, верят в это или нет |
|
|
|
7.2.2017, 11:25
Сообщение
#535
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 846 Регистрация: 10.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Уфа |
Вопреки распространенному предрассудку, ни одна биологическая система не может себя воспроизводить. Возьмите любой из ныне существующих организмов и поместите его, скажем, на Луну или на Землю, какой та была два миллиарда лет назад - и организм сдохнет. Жизнь - это не существование организмов как изолированных единиц, это существование биоценозов во взаимодействии с окружающей средой. Я именно это имел в виду. Кстати, мне непонятно, почему термин "биосфера" пользуется, так сказать, всеми правами научного гражданства, а "биополе" нет. С философской, во всяком случае, точки зрения я разницы между этими терминами не вижу. Так же, кстати говоря, как между "полем" и "эфиром". |
|
|
|
7.2.2017, 11:49
Сообщение
#536
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1584 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Я именно это имел в виду. Кстати, мне непонятно, почему термин "биосфера" пользуется, так сказать, всеми правами научного гражданства, а "биополе" нет. С философской, во всяком случае, точки зрения я разницы между этими терминами не вижу. Так же, кстати говоря, как между "полем" и "эфиром". Что ж, докажите существование силы, соответствующей "биополю", найдите математическое описание - и вопрос исчерпан. Слабо? То, что вы не видите разницы между полем и эфиром, не означает, что такой разницы нет. Под эфиром понимается гипотетическая среда, заполняющая всё пространство и могущая служить системой отсчета при измерении абсолютной скорости тел. Предполагалось также, что инерциальные системы отсчета - суть такие, которые движутся без ускорения относительно эфира. Эфир также считался средой, в которой распространяется свет. Опыты (прежде всего - Майкельсона) показали, что скорость света постоянна в любых системах отсчета. С возникновением СТО термин "эфир" в прежнем значении перестали употреблять. |
|
|
|
7.2.2017, 11:59
Сообщение
#537
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Я именно это имел в виду. Кстати, мне непонятно, почему термин "биосфера" пользуется, так сказать, всеми правами научного гражданства, а "биополе" нет. С философской, во всяком случае, точки зрения я разницы между этими терминами не вижу. Так же, кстати говоря, как между "полем" и "эфиром". Ну, если Вы философ, то знаете разницу между В. Вернадским и А. Гурвичем, точнее, меж результатами их научной деятельности. |
|
|
|
7.2.2017, 12:18
Сообщение
#538
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 846 Регистрация: 10.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Уфа |
Что ж, докажите существование силы, соответствующей "биополю", найдите математическое описание - и вопрос исчерпан. Слабо? Ладно, поставим вопрос иначе. Можно ли утверждать, что все взаимодействия между живыми организмами исчерпываются электрослабым взаимодействием? То, что вы не видите разницы между полем и эфиром, не означает, что такой разницы нет. Под эфиром понимается гипотетическая среда, заполняющая всё пространство и могущая служить системой отсчета при измерении абсолютной скорости тел. Предполагалось также, что инерциальные системы отсчета - суть такие, которые движутся без ускорения относительно эфира. Эфир также считался средой, в которой распространяется свет. Опыты (прежде всего - Майкельсона) показали, что скорость света постоянна в любых системах отсчета. С возникновением СТО термин "эфир" в прежнем значении перестали употреблять. Тогда еще вопрос: а поле - разве не среда как таковая? И еще - я вижу, что Вы человек в этой теме компетентный, не упущу случая спросить: насколько я понимаю, в привычной нам размерности пространства-времени тонкая сущность (поле) является нам минимум в трех разных достаточно не похожих друг на друга видах, а в единой форме она предстает в более многомерном пространстве? Верная мысль? |
|
|
|
7.2.2017, 12:22
Сообщение
#539
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 846 Регистрация: 10.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Уфа |
|
|
|
|
7.2.2017, 12:33
Сообщение
#540
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Вопреки распространенному предрассудку, ни одна биологическая система не может себя воспроизводить. Возьмите любой из ныне существующих организмов и поместите его, скажем, на Луну или на Землю, какой та была два миллиарда лет назад - и организм сдохнет. Это не корректно. Тогда человека, в том виде каким он является сейчас, не было. Естественно, что он там не выживет. Хотя и не факт. Однако самым первым бактериям наверняка пришлось бороться за жизнь в одиночку и тот факт, что даже в космосе они остаются жизнеспособны, говорит не в пользу вашей теории. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.10.2026, 10:09 |