Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

44 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Бог есть?, размышлялки атеиста
moiser
сообщение 6.2.2017, 15:30
Сообщение #521


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Akai @ 6.2.2017, 15:12) *
ДНК — носитель информации и всё. Какие именно данные она хранит, это вообще не важно, это мы даже близко не обсуждали.

Именно. Вопрос - как хранит? И уж не в двоичной системе точно. И равнять их просто смешно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 6.2.2017, 16:01
Сообщение #522


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 6.2.2017, 14:55) *
Я вот не признаю ни большого взрыва, ни времени, ни гравитации и поверьте, мне гораздо легче понимать этот мир. Как он устроен. Смешно? Может быть. Может я и ошибаюсь. А вдруг нет? Кто прав тогда?

А они не нуждаются в вашем признании, вот ведь в чём дело. Они просто существуют (или существовали, если говорить о большом взрыве), и неважно, верите вы в них или нет. Легче понимать мир? Несомненно. Когда люди считали, что солнце - это колесница Гелиоса, а планеты называли именами богов, им было вообще легко и просто. А потом, понимаешь, сначала античные философы малину начали портить, потом Ньютон всё похерил, а потом Эйнштейн припёрся и вообще капец настал.
Цитата
Я не инструменталист и калькулятором совершенно не владею.

Вот потому-то, что вы не владеете калькулятором, вы и несёте всю ту чушь, которую я здесь читаю. Но продолжайте, продолжайте. Всегда интересно смотреть, что ещё могут придумать не обделённые фантазией люди.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 6.2.2017, 16:27
Сообщение #523


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 6.2.2017, 16:01) *
Вот потому-то, что вы не владеете калькулятором, вы и несёте всю ту чушь, которую я здесь читаю.

У меня есть счёты - если что. Знаете, такие, чёрненькие. И то что вы считаете чушью, для некоторых - пока - вовсе не чушь. Эйнштейн тоже был один. До поры.
Цитата(Эллекин @ 6.2.2017, 16:01) *
. Всегда интересно смотреть, что ещё могут придумать не обделённые фантазией люди.

Спасибо. Можете почитать мою книгу. Только без калькулятора, пожалуйста. И пруф я вам не смогу привести. Его пока ещё нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 6.2.2017, 17:54
Сообщение #524


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 6.2.2017, 16:27) *
Эйнштейн тоже был один. До поры.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 6.2.2017, 17:55
Сообщение #525


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 6.2.2017, 9:06) *
В том-то и дело, что в оригинальной фразе речь шла об одной нуклеотидной цепочке, а не многих. В грамме-то понятное дело что молеекул много. У господ журналистов же одна молекула весит грамм.

Я не считал, но в любом случаи в 1 грамме триллионы байт будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 6.2.2017, 17:56
Сообщение #526


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Ну типа Я @ 6.2.2017, 11:27) *
А вот это неправильно. Даже на Земле первичный источник энергии не фотосинтез, а хемосинтез. БОльшую часть первичной энергии потребляют не растения, и бактерии на дне океана в полной темноте. Именно они бОльшую производят то, что потом лопают остальные. Фотосинтезом это производится меньше половины.
Имею сказать вопрос: а откуда берется кислород для хемосинтеза? Ни поступает ли сверху, из атмосферы и с поверхности океана, где обитают фотосинтетики? Ни производится ли он фотосинтезирующими организмами? Разве не кончился ли бы весь кислород, если бы его потребление превосходило производство? И разве органика от хемосинтеза не поступает в конце концов на поверхность, где окисляется (биогенно или же абиогенно) до простейших соединений - СО2, Н2О, N2, и не превращается затем снова в органику - через то же фотосинтез?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 6.2.2017, 17:58
Сообщение #527


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 6.2.2017, 11:12) *
Вопреки распространенному предрассудку, ни одна биологическая система не может себя воспроизводить. Возьмите любой из ныне существующих организмов и поместите его, скажем, на Луну или на Землю, какой та была два миллиарда лет назад - и организм сдохнет. Жизнь - это не существование организмов как изолированных единиц, это существование биоценозов во взаимодействии с окружающей средой. Важнейшее условия этого взаимодействия - неравновесные условия, обеспечивающие приток и сток энергии (съел - переварил - покакал). В этом смысле вирусы нее являются живыми объектами, поскольку у них нет аппарата энергообмена.
Сама жизнь - квазистационарный процесс, поскольку поступление и расход вещества и энергии равны между собой, обеспечивая примерное постоянство параметров живой системы. Неорганический аналог жизни в этом узком смысле - металлический прут, который нагревают с одного конца: он "ест" (приток тепла) и "какает" (сток тепла), поддерживая гомеостаз (распределение температуры вдоль прута постоянно).
Размножение тоже не есть исключительная прерогатива живого. "Размножаются" капли воды в дождевой туче, когда падают, дробясь встречным потоком воздуха, а зародыши растут, конденсируя влагу из пересыщенного пара тучи; даже "смерть" таких капель неизбежна - когда те высыхают, выпав из благоприятной для питания и размножения среды. Снова замечу, что неравновесные условия - необходимое условие "жизни" таких капель. То же можно сказать и о "жизни" снежных кристаллов, да и любых кристаллов в геохимии.
Важная особенность жизни - автокатализ. Автокаталитические реакции - это такие реакции, одним из продуктов которых является катализатор. В этом смысле ДНК - специфический для данного вида организмов катализатор, направляющий реакции с участием веществ окружающей среды в сторону воспроизводства как катализатора, так и "реактора" - организма.
Что же мы имеем в итоге?
На входе жизни - солнечная энергия в виде света прежде всего. На выходе - тепловая энергия, которая уходит в космос в виде опять же света, но в инфракрасном диапазоне. Посредине - сложная система реакций органических и минеральных веществ, протекающих автокаталитически и с участием минеральных веществ в квазистационарных условиях.
Последнее. Автокатализ - такая штука, которая позволяет осуществляться быстрее реакциям, в которых этот автокатализ есть. Он -- основа биологического отбора, он - причина возникновения живого вещества как такого органического вещества, которое поглощает энергию Солнца и утилизует ее в тепло с высокой (по сравнению с неорганикой) эффективностью.
Вот как-то так.

Интересное замечание про автокатализ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 6.2.2017, 18:02
Сообщение #528


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




А ведь это очень интересно. Если бы не было организмов восстанавливающего углекислый газ до кислорода, жизнь бы зачахла после достижения критического количества аэробных организмов. И наоборот, растения без углекислого тоже не могут. Эти два вида не могут друг без друга. Получается в древности, если бы не возникло этого симбиоза вовремя, жизнь бы затухла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 6.2.2017, 19:44
Сообщение #529


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 6.2.2017, 12:38) *
А можно источник? А то я, наверное, неправильно детей учу: всегда считал, что "Хотя вклад хемосинтетиков в аккумуляцию энергии и синтез органических веществ на Земле невелик по сравнению с фотосинтетиками, они имеют огромное экологическое значение, участвуя в круговороте веществ в биосфере."(с) - мегаэнциклопедия Кирилла и Мефодия.

Я же не готовлю тезисы для наших дискуссий)
Да правильно вы детей учите) Это ещё не устоявшиеся знания. Они не академизированны, по ним нечасто пишут диссертации. К тому же если морковку можно взять и съесть и сразу всё понятно, то от хемосинтеза от обеденного стола путь гораздо длиннее.
Всё просто. Знания и мнения о значимости фотосинтеза полностью сложилось сотни тел назад, а что-то и тысячи. Тогда не знали даже соотношение масс бактерий, животных, растений на Земле. А о влияние хемосинтеза на биосферу вообще задумались всего лишь несколько десятилетий назад по одной простой причине - основное количество этих бактерий живёт на дне океана и вблизи термальных источников, например подводный вулкан. Туда добрались совсем недавно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 6.2.2017, 19:58
Сообщение #530


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 6.2.2017, 17:56) *
Имею сказать вопрос: а откуда берется кислород для хемосинтеза? Ни поступает ли сверху, из атмосферы и с поверхности океана, где обитают фотосинтетики? Ни производится ли он фотосинтезирующими организмами? Разве не кончился ли бы весь кислород, если бы его потребление превосходило производство? И разве органика от хемосинтеза не поступает в конце концов на поверхность, где окисляется (биогенно или же абиогенно) до простейших соединений - СО2, Н2О, N2, и не превращается затем снова в органику - через то же фотосинтез?

А зачем хемосинтезу кислород? Когда-то давным-давно, даже раньше чем в прошлую пятницу, на Земле вообще не было свободного кислорода, а хемосинтез был.
Цитата
Хемоси́нтез (хемо и синтез) — процесс образования некоторыми бактериями органических веществ из диоксида углерода за счет энергии, полученной при окислении неорганических соединений (аммиака, водорода, соединений серы, ионов железа и других).


Цитата(Борисыч @ 6.2.2017, 17:56) *
И разве органика от хемосинтеза не поступает в конце концов на поверхность, где окисляется (биогенно или же абиогенно) до простейших соединений - СО2, Н2О, N2, и не превращается затем снова в органику - через то же фотосинтез?

Поступает, но не совсем так. Её тупо жрут черви, рыбы, кто там ещё живёт? Т.е. на поверхность, да и даже рыбам, всё это попадает после достаточно длинного пути съедания друг друга, ну и естессно в преобразованном виде. Бактерии, использующие хемосинтез, первое звено в преобразовании неорганических веществ в органические. Как растения при фотосинтезе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 6.2.2017, 21:58
Сообщение #531


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Ну типа Я @ 6.2.2017, 19:58) *
Цитата
Хемоси́нтез (хемо и синтез) — процесс образования некоторыми бактериями органических веществ из диоксида углерода за счет энергии, полученной при окислении неорганических соединений (аммиака, водорода, соединений серы, ионов железа и других).
А окисление неорганических соединений чем идет? Что является окислителем? Я не настаиваю, что это кислород, да и существование анаэробных бактерий говорит о том, что бескислородная жизнь есть - но что все же является окислителем? По ссылке, которую дает Алексей2014, приведены примеры работы бактерий, которые окисляют именно кислородом - но вы имете в виду, оочеевидно, другой механизм. Какой?

Цитата(Борисыч @ 6.2.2017, 19:58) *
И разве органика от хемосинтеза не поступает в конце концов на поверхность, где окисляется (биогенно или же абиогенно) до простейших соединений - СО2, Н2О, N2, и не превращается затем снова в органику - через то же фотосинтез?

Поступает, но не совсем так. Её тупо жрут черви, рыбы, кто там ещё живёт? Т.е. на поверхность, да и даже рыбам, всё это попадает после достаточно длинного пути съедания друг друга, ну и естессно в преобразованном виде. Бактерии, использующие хемосинтез, первое звено в преобразовании неорганических веществ в органические. Как растения при фотосинтезе.
Черви, рыбы и прочие - гетеротрофы, которые перерабатывают органику, в частности, окисляя ее (по крайней мере, углеводы и жиры) до СО2 и Н2О, используя дыхание - т.е. все тот же биогенный кислород, произведенный растениями. А если цепочка длинная, то ВСЯ эта органика переходит в углекислоту, азот и воду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 6.2.2017, 22:23
Сообщение #532


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 6.2.2017, 21:58) *
А окисление неорганических соединений чем идет? Что является окислителем? Я не настаиваю, что это кислород, да и существование анаэробных бактерий говорит о том, что бескислородная жизнь есть - но что все же является окислителем? По ссылке, которую дает Алексей2014, приведены примеры работы бактерий, которые окисляют именно кислородом - но вы имете в виду, оочеевидно, другой механизм. Какой?

Я не химик, но точно знаю есть и бескислородные реакции. Окислителей много, да и другие типы реакцией есть.

Цитата(Борисыч @ 6.2.2017, 21:58) *
Черви, рыбы и прочие - гетеротрофы, которые перерабатывают органику, в частности, окисляя ее (по крайней мере, углеводы и жиры) до СО2 и Н2О, используя дыхание - т.е. все тот же биогенный кислород, произведенный растениями. А если цепочка длинная, то ВСЯ эта органика переходит в углекислоту, азот и воду.

А вот это самое интересное)
По факту всё живое можно разделить на 2 группы.
Первая, в основе которой хемосинтез, создает только еду, но не создает условий для её потребления другими. Хемосинтез самодостаточен. В принципе бактерии на хемосинтезе могут жить вечно, пока будут необходимая неорганика.
Вторая, в основе которой фотосинтез, кроме еды создает ещё и кислород, естественным образом он образоваться в достаточных количествах не может. Фотосинтез не может существовать без потребителей его продуктов. В конечном итоге растения должны сгнить, а кислород преобразован в СО2, чтобы те же растения могли существовать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 7.2.2017, 7:57
Сообщение #533


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Не лепо ли ны бяшетъ, братие,
начяти старыми словесы
трудныхъ повестий о воззрениях своихъ
о Боге и Вере, о Жизни и Смерти?

...вон как интересно про возникновение Человечества вышло! Давайте же купно за едино, а? Сдаётся, на следующий Турнир тема подходящая!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 7.2.2017, 11:20
Сообщение #534


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Эллекин @ 6.2.2017, 17:01) *
А они не нуждаются в вашем признании, вот ведь в чём дело. Они просто существуют (или существовали, если говорить о большом взрыве), и неважно, верите вы в них или нет.

И вращение Солнца вокруг Земли, и теплород, и эфир, и пилтдаунский человек, и планета Плутон - все это существовало, и тоже неважно было, верят в это или нет wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 7.2.2017, 11:25
Сообщение #535


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Борисыч @ 6.2.2017, 12:12) *
Вопреки распространенному предрассудку, ни одна биологическая система не может себя воспроизводить. Возьмите любой из ныне существующих организмов и поместите его, скажем, на Луну или на Землю, какой та была два миллиарда лет назад - и организм сдохнет. Жизнь - это не существование организмов как изолированных единиц, это существование биоценозов во взаимодействии с окружающей средой.

Я именно это имел в виду. Кстати, мне непонятно, почему термин "биосфера" пользуется, так сказать, всеми правами научного гражданства, а "биополе" нет. С философской, во всяком случае, точки зрения я разницы между этими терминами не вижу. Так же, кстати говоря, как между "полем" и "эфиром".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 7.2.2017, 11:49
Сообщение #536


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(vsevolod @ 7.2.2017, 11:25) *
Я именно это имел в виду. Кстати, мне непонятно, почему термин "биосфера" пользуется, так сказать, всеми правами научного гражданства, а "биополе" нет. С философской, во всяком случае, точки зрения я разницы между этими терминами не вижу. Так же, кстати говоря, как между "полем" и "эфиром".

Что ж, докажите существование силы, соответствующей "биополю", найдите математическое описание - и вопрос исчерпан. Слабо?
То, что вы не видите разницы между полем и эфиром, не означает, что такой разницы нет. Под эфиром понимается гипотетическая среда, заполняющая всё пространство и могущая служить системой отсчета при измерении абсолютной скорости тел. Предполагалось также, что инерциальные системы отсчета - суть такие, которые движутся без ускорения относительно эфира. Эфир также считался средой, в которой распространяется свет. Опыты (прежде всего - Майкельсона) показали, что скорость света постоянна в любых системах отсчета. С возникновением СТО термин "эфир" в прежнем значении перестали употреблять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 7.2.2017, 11:59
Сообщение #537


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(vsevolod @ 7.2.2017, 11:25) *
Я именно это имел в виду. Кстати, мне непонятно, почему термин "биосфера" пользуется, так сказать, всеми правами научного гражданства, а "биополе" нет. С философской, во всяком случае, точки зрения я разницы между этими терминами не вижу. Так же, кстати говоря, как между "полем" и "эфиром".

Ну, если Вы философ, то знаете разницу между В. Вернадским и А. Гурвичем, точнее, меж результатами их научной деятельности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 7.2.2017, 12:18
Сообщение #538


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Борисыч @ 7.2.2017, 12:49) *
Что ж, докажите существование силы, соответствующей "биополю", найдите математическое описание - и вопрос исчерпан. Слабо?

Ладно, поставим вопрос иначе. Можно ли утверждать, что все взаимодействия между живыми организмами исчерпываются электрослабым взаимодействием?

Цитата(Борисыч @ 7.2.2017, 12:49) *
То, что вы не видите разницы между полем и эфиром, не означает, что такой разницы нет. Под эфиром понимается гипотетическая среда, заполняющая всё пространство и могущая служить системой отсчета при измерении абсолютной скорости тел. Предполагалось также, что инерциальные системы отсчета - суть такие, которые движутся без ускорения относительно эфира. Эфир также считался средой, в которой распространяется свет. Опыты (прежде всего - Майкельсона) показали, что скорость света постоянна в любых системах отсчета. С возникновением СТО термин "эфир" в прежнем значении перестали употреблять.

Тогда еще вопрос: а поле - разве не среда как таковая?
И еще - я вижу, что Вы человек в этой теме компетентный, не упущу случая спросить: насколько я понимаю, в привычной нам размерности пространства-времени тонкая сущность (поле) является нам минимум в трех разных достаточно не похожих друг на друга видах, а в единой форме она предстает в более многомерном пространстве? Верная мысль?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 7.2.2017, 12:22
Сообщение #539


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Алексей2014 @ 7.2.2017, 12:59) *
Ну, если Вы философ, то знаете разницу между В. Вернадским и А. Гурвичем, точнее, меж результатами их научной деятельности.

Знаю, разумеется, но к сути обсуждаемой проблемы это отношения не имеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 7.2.2017, 12:33
Сообщение #540


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 6.2.2017, 11:12) *
Вопреки распространенному предрассудку, ни одна биологическая система не может себя воспроизводить. Возьмите любой из ныне существующих организмов и поместите его, скажем, на Луну или на Землю, какой та была два миллиарда лет назад - и организм сдохнет.

Это не корректно. Тогда человека, в том виде каким он является сейчас, не было. Естественно, что он там не выживет. Хотя и не факт. Однако самым первым бактериям наверняка пришлось бороться за жизнь в одиночку и тот факт, что даже в космосе они остаются жизнеспособны, говорит не в пользу вашей теории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

44 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 10:09