Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

44 страниц V  « < 26 27 28 29 30 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Бог есть?, размышлялки атеиста
moiser
сообщение 7.2.2017, 12:37
Сообщение #541


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(vsevolod @ 7.2.2017, 11:20) *
И вращение Солнца вокруг Земли, и теплород, и эфир, и пилтдаунский человек, и планета Плутон - все это существовало, и тоже неважно было, верят в это или нет wink.gif

Человек не понимает, что все теории на сегодняшний день (да и в прошлом) представляют собой гипотезы (каламбур blink.gif ) в той или иной степени отражающие действительность и истинной правды пока не существует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 7.2.2017, 13:15
Сообщение #542


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 7.2.2017, 12:37) *
Человек не понимает, что все теории на сегодняшний день (да и в прошлом) представляют собой гипотезы (каламбур blink.gif ) в той или иной степени отражающие действительность и истинной правды пока не существует.

Давно надо было прямо сказать: агностик, мол. И цитатой из Сократа или Лермонтова придавить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 7.2.2017, 14:29
Сообщение #543


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(vsevolod @ 7.2.2017, 11:20) *
И вращение Солнца вокруг Земли, и теплород, и эфир, и пилтдаунский человек, и планета Плутон - все это существовало, и тоже неважно было, верят в это или нет wink.gif

Ну нет, кроме Плутона и пилтдаунского человека, всё это не существовало. А то мы так придём к выводу, что и огромные розовые блохи в зелёных мохнатых тапочках существуют, неважно, верят в них или нет.
Есть всё-таки некоторая разница между научными методами XV столетия и XXI.
Цитата(moiser @ 7.2.2017, 12:37) *
Человек не понимает, что все теории на сегодняшний день (да и в прошлом) представляют собой гипотезы (каламбур blink.gif ) в той или иной степени отражающие действительность и истинной правды пока не существует.

На самом деле это вы не понимаете, что все теории на сегодняшний день НЕ представляют собой гипотезы, потому что они доказаны множеством экспериментов. Эти теории просто имеют границы применимости, вот и всё. Ферштейн? Физика Ньютона верна, пока скорости объектов малы по сравнению со скоростью света. Дальше она переходит в более общую теорию Эйнштейна. А та - в ещё более общую М-теорию. Все они верны. Нужно просто понимать, где именно.
Цитата(Алексей2014 @ 7.2.2017, 13:15) *
Давно надо было прямо сказать: агностик, мол. И цитатой из Сократа или Лермонтова придавить...

Человеку, который всерьёз утверждает, что времени нет, надо просто сильно прищемить палец. Он тогда очень быстро убедится, что время существует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 7.2.2017, 15:52
Сообщение #544


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Эллекин @ 7.2.2017, 15:29) *
Ну нет, кроме Плутона и пилтдаунского человека, всё это не существовало. А то мы так придём к выводу, что и огромные розовые блохи в зелёных мохнатых тапочках существуют, неважно, верят в них или нет.

Вращение Солнца вокруг Земли вполне существовало и существует до сих пор - для пешехода, идущего из пункта А в пункт В. И подтверждается экспериментально! Человек предполагает, что он шагает по неподвижной Земле, ориентируется по идущему по небу Солнцу, и самым отличным образом попадает в пункт В. Принцип верификации действует: гипотеза подтверждается - Земля неподвижна, а Солнце ходит по небу smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 7.2.2017, 16:08
Сообщение #545


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 6.2.2017, 15:30) *
Именно. Вопрос - как хранит? И уж не в двоичной системе точно. И равнять их просто смешно.

1. Вообще не важно, как, где и что хранится, потому что в природе никаких систем счисления не существует. Это человеческое изобретение. Это просто нам так удобнее. Информацию можно хранить очень по-разному: в виде наскальных рисунков, в виде узелков на верёвке, в виде букв на бумаге — да почти как угодно, даже в виде молекулы какого-нибудь полимера — закодировать в последовательности мономерных звеньев. Повторюсь: всё это не важно. Но вот что важно — как это дело интерпретировать.

2. О молекуле ДНК. Она являет собой комбинацию всего четырёх различных нуклеотидов, значит, можно говорить о четверичной системе. Однако нуклеотиды в молекуле располагаются не просто так, а последовательностями по три штуки подряд (кодонами). Таких последовательностей всего 43 = 64. Получается, что в этом случае используется уже 64-ичная система счисления. Триплеты нуклеотидов кодируют аминокислоты. Организмы же из всего множества аминокислот для синтеза белков используют только двадцать одну. То есть всё можно свести к 21-ричной системе счисления. И т. д. и т. п. Ну, вы понимаете.

3. Если надо, то из одной системы счисления можно перейти в другую.

Никогда бы не подумал, что для кого-то всё это может оказаться столь недоступным.

-------------------------------------------------------

Цитата(Серый Манул @ 6.2.2017, 18:02) *
А ведь это очень интересно. Если бы не было организмов восстанавливающего углекислый газ до кислорода, жизнь бы зачахла после достижения критического количества аэробных организмов. И наоборот, растения без углекислого тоже не могут. Эти два вида не могут друг без друга. Получается в древности, если бы не возникло этого симбиоза вовремя, жизнь бы затухла.

Это вряд ли. Жизнь на планете появилась, когда кислорода в атмосфере ещё не было. Она оставалась анаэробной очень и очень долго (около полутора миллиардов лет) даже после появления источника кислорода — фотоавтотрофов. Преимущественно аэробной она стала только после достижения точки Пастера. При этом не «затухла» (хотя поводов было более чем достаточно — кислородное ж отравление атмосферы, экологический кризис! См. «кислородная катастрофа»), а приспособилась, героически решив возникшие проблемы (например, с азотфиксацией). Да, и многоклеточной жизни тогда ещё не было.

Если бы вдруг пропали производящие (или, как вы говорите, «восстанавливающие») кислород организмы, то всё просто-напросто повернётся вспять: аэробы частью вымрут, частью приспособятся, частью уйдут жить в «кислородные гетто», на их место придут анаэробы, а с жизнью в целом ничего не случится. Её хрен задушишь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.2.2017, 18:34
Сообщение #546


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(vsevolod @ 7.2.2017, 11:20) *
И вращение Солнца вокруг Земли, и теплород, и эфир, и пилтдаунский человек, и планета Плутон - все это существовало, и тоже неважно было, верят в это или нет wink.gif

Плутон до сих пор существует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.2.2017, 18:36
Сообщение #547


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(vsevolod @ 7.2.2017, 12:18) *
И еще - я вижу, что Вы человек в этой теме компетентный, не упущу случая спросить: насколько я понимаю, в привычной нам размерности пространства-времени тонкая сущность (поле) является нам минимум в трех разных достаточно не похожих друг на друга видах, а в единой форме она предстает в более многомерном пространстве? Верная мысль?

эта какая то квазинаучная изотерическая хрень smile.gif

Цитата
А та - в ещё более общую М-теорию.

М-теория экспериментально не подтверждена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.2.2017, 18:39
Сообщение #548


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
1. Вообще не важно, как, где и что хранится, потому что в природе никаких систем счисления не существует. Это человеческое изобретение.

Ну не совсем верно. Законы кратных отношений существуют в природе. Хотя бы золотое сечение выполняется сплошь и рядом.

Цитата
2. О молекуле ДНК. Она являет собой комбинацию всего четырёх различных нуклеотидов, значит, можно говорить о четверичной системе. Однако нуклеотиды в молекуле располагаются не просто так, а последовательностями по три штуки подряд (кодонами). Таких последовательностей всего 43 = 64. Получается, что в этом случае используется уже 64-ичная система счисления. Триплеты нуклеотидов кодируют аминокислоты. Организмы же из всего множества аминокислот для синтеза белков используют только двадцать одну. То есть всё можно свести к 21-ричной системе счисления. И т. д. и т. п. Ну, вы понимаете.

Тут вообще на мой взгляд не корректно говорить о коде, как таковом. Тут скорее можно применить код как метафору. Потому, что код вещь абстрактная, оно существует внутри железа. А ДНК вещь реальная. И самим своим видом, геомтрией заставляет собираться и разбираться различные молекулы. ДНК скорее робот-сборщик. Это куда сложнее простого кода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.2.2017, 19:22
Сообщение #549


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 7.2.2017, 18:39) *
Тут вообще на мой взгляд не корректно говорить о коде, как таковом. Тут скорее можно применить код как метафору.

Не, код тут вполне конкретный, только его нельзя считать количеством оснований. Оснований-то 4, но код представляет собой слово произвольной длинны из последовательности комбинаций оснований. Свести такой код к двоичной системе вряд ли возможно. Вот если бы все слова были одной длинны, тогда другое дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.2.2017, 20:09
Сообщение #550


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 7.2.2017, 19:22) *
Не, код тут вполне конкретный, только его нельзя считать количеством оснований. Оснований-то 4, но код представляет собой слово произвольной длинны из последовательности комбинаций оснований. Свести такой код к двоичной системе вряд ли возможно. Вот если бы все слова были одной длинны, тогда другое дело.

это не код а уже готовый механизм по сборке себе подобных структур, это код+сборочная линия
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 7.2.2017, 20:42
Сообщение #551


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(vsevolod @ 7.2.2017, 15:52) *
Вращение Солнца вокруг Земли вполне существовало и существует до сих пор - для пешехода, идущего из пункта А в пункт В. И подтверждается экспериментально! Человек предполагает, что он шагает по неподвижной Земле, ориентируется по идущему по небу Солнцу, и самым отличным образом попадает в пункт В. Принцип верификации действует: гипотеза подтверждается - Земля неподвижна, а Солнце ходит по небу smile.gif

Нет проверки изначального предположения о неподвижной Земле.
Цитата(Серый Манул @ 7.2.2017, 18:36) *
М-теория экспериментально не подтверждена.

Я знаю. Ждём-с.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.2.2017, 20:46
Сообщение #552


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 7.2.2017, 20:42) *
Нет проверки изначального предположения о неподвижной Земле.

Я знаю. Ждём-с.

не в этом тысячалетии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 7.2.2017, 22:28
Сообщение #553


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 7.2.2017, 20:46) *
не в этом тысячалетии

Голословное утверждение, тысячелетие только началось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 8.2.2017, 0:18
Сообщение #554


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 7.2.2017, 14:29) *
Человеку, который всерьёз утверждает, что времени нет, надо просто сильно прищемить палец. Он тогда очень быстро убедится, что время существует.

Да вот. Не существует. В природе. Это наше изобретение и используем его только мы. Кстати, вопрос о времени снимает проблему создания вселенной. И вообще-то, я могу, с помощью ныне существующих теорий, построить мир в котором мы живём, без гравитации, времени и большого взрыва. Такие теории есть и они не хуже других объясняют строение нашей вселенной. А вам предлагаю самому себе прищемить палец и понять наконец, что мир без философии был бы страшно скучен и дремуч.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 8.2.2017, 0:26
Сообщение #555


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 7.2.2017, 20:42) *
Я знаю. Ждём-с.

А вы-то чего ждёте? Там с калькулятором делать нечего. И вообще - как вы можете поверить в 9 или одиннадцать измерений? Не представляю. Хотя, с удовольствием бы посмотрел, насколько вы знакомы с теорией струн.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 8.2.2017, 7:14
Сообщение #556


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 8.2.2017, 0:18) *
мир без философии был бы страшно скучен и дремуч.

Не поясните ли мне, дремучему, что есть "время" с философской точки зрения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.2.2017, 8:11
Сообщение #557


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 8.2.2017, 7:14) *
Не поясните ли мне, дремучему, что есть "время" с философской точки зрения?

Одно из важнейших категорий бытия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 8.2.2017, 8:21
Сообщение #558


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 8.2.2017, 0:18) *
Не существует. В природе.

Цитата(Серый Манул @ 8.2.2017, 8:11) *
Одно из важнейших категорий бытия.

Вы меня не запутывайте! Мне, как апостолу Фоме, надо "пальцем потрогать"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 8.2.2017, 9:14
Сообщение #559


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 8.2.2017, 0:18) *
Да вот. Не существует. В природе. Это наше изобретение и используем его только мы.

Угу. Автомобиль тоже не существует. И самолёт. И вот этот компьютер, на клавиатуре которого вы пишете эту белиберду. Они ведь тоже наше изобретение и используем его только мы.
Цитата
А вам предлагаю самому себе прищемить палец и понять наконец, что мир без философии был бы страшно скучен и дремуч.

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами Солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

Цитата(moiser @ 8.2.2017, 0:26) *
И вообще - как вы можете поверить в 9 или одиннадцать измерений? Не представляю.

Дык это потому, что у вас слишком скудное воображение для математики.
Цитата
Хотя, с удовольствием бы посмотрел, насколько вы знакомы с теорией струн.

А какая разница? Оценить эти познания вы всё равно не сможете.
Цитата(moiser @ 8.2.2017, 0:18) *
Такие теории есть и они не хуже других объясняют строение нашей вселенной.

Кстати, а какие теории? Просветите меня, глупого.
Цитата(Алексей2014 @ 8.2.2017, 8:21) *
Вы меня не запутывайте! Мне, как апостолу Фоме, надо "пальцем потрогать"...

Вот я и предлагаю: прищемите палец и начните смотреть на часы. С каждой пройденной секундой вы будете понимать всё сильней и сильней, что время существует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 8.2.2017, 9:30
Сообщение #560


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 8.2.2017, 9:14) *
Вот я и предлагаю: прищемите палец и начните смотреть на часы. С каждой пройденной секундой вы будете понимать всё сильней и сильней, что время существует.

А можно не мне, а философу, для которого время не существует? Я лучше просто в зеркало посмотрю - там меня сегодняшнего показывают - и с фото сравню, хотя бы двадцатилетней давности...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

44 страниц V  « < 26 27 28 29 30 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 1:13