Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

44 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Бог есть?, размышлялки атеиста
Эллекин
сообщение 8.2.2017, 10:17
Сообщение #561


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 8.2.2017, 9:30) *
А можно не мне, а философу, для которого время не существует? Я лучше просто в зеркало посмотрю - там меня сегодняшнего показывают - и с фото сравню, хотя бы двадцатилетней давности...

Да я уже предлагал. В ответ получил общую фразу, что без философии мир был бы дремуч и скучен. Тот факт, что не всякие умные с виду рассуждения - философия, философа не колышет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 8.2.2017, 10:23
Сообщение #562


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 8.2.2017, 9:30) *
и с фото сравню, хотя бы двадцатилетней давности...

Мы так привыкли, что без часов себе и не представляем нашу жизнь. Хотя, пещерные люди наверняка обходились без них. То, что мы называем время - будильник. Механические или электронные часики. Не более. Природа прекрасно обходится без них. У неё есть ритм, которому подчинено всё. А время? Согласно нынешним представлениям, оно может растягиваться, сжиматься, а то и вовсе исчезнуть. Ну разве это время? И потом, как тёмная энергия или материя, эта штука ни с кем и ни с чем не взаимодействует и в тоже время, зависит от некоторых факторов. Странно, да?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 8.2.2017, 10:25
Сообщение #563


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 8.2.2017, 10:17) *
Да я уже предлагал. В ответ получил общую фразу, что без философии мир был бы дремуч и скучен. Тот факт, что не всякие умные с виду рассуждения - философия, философа не колышет.

Так я и говорю - агностик! Может, ещё и солипсист? Хотя, скорее, профан, применяющий софизмы, понятные лишь самому себе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 8.2.2017, 10:59
Сообщение #564


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 8.2.2017, 10:23) *
Согласно нынешним представлениям, оно может растягиваться, сжиматься, а то и вовсе исчезнуть. Ну разве это время?

Ну как бы да. А что тут не так-то? *искреннее недоумение*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 8.2.2017, 13:20
Сообщение #565


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 8.2.2017, 10:25) *
Хотя, скорее, профан,

Конечно. Быть сведущим во всех областях науки, я конечно, на такое не способен. Но и с калькулятором в руке объяснять ничего не собираюсь. Это всё-таки литературных форум, а не научный. Однако, могу заметить, что пишу в основном фантастику, и НФ в том числе, чего у многих присутствующих я не наблюдаю и вижу лишь в основном убогое фэнтези. Это что? От избытка образованности?
Быть в курсе последних достижений науки - вот ваша задача и уметь не только понимать их, но и применять. Вот этого как раз я и не вижу.
А то ссылку им дай. В библиотеку! Но кто знает английский, то ему полегче будет. На русском далеко не всё представлено в интернете, к сожалению.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 8.2.2017, 13:40
Сообщение #566


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 8.2.2017, 13:20) *
Конечно. Быть сведущим во всех областях науки, я конечно, на такое не способен. Но и с калькулятором в руке объяснять ничего не собираюсь. Это всё-таки литературных форум, а не научный. Однако, могу заметить, что пишу в основном фантастику, и НФ в том числе, чего у многих присутствующих я не наблюдаю и вижу лишь в основном убогое фэнтези. Это что? От избытка образованности?
Быть в курсе последних достижений науки - вот ваша задача и уметь не только понимать их, но и применять. Вот этого как раз я и не вижу.
А то ссылку им дай. В библиотеку! Но кто знает английский, то ему полегче будет. На русском далеко не всё представлено в интернете, к сожалению.

Вы назвали себя философом, но не можете доступно объяснить свою позицию? Продолжаете утверждать, что "времени нет", по прошествии какого-то временнОго отрезка. Почему не ответили раньше, чем вопрос был задан, коль скоро
А) это напрашивалось логикой спора;
Б) находится в пределах возможностей догадок писателя-фантаста, которым Вы себя позиционируете?
Что до "фэнтези"... Ну, мои последние рассказы здесь - "Вопросы-ответы" и "Мутабор" - даже специалист по натягиванию совы на глобус не назовёт фэнтезийными. Что имеете возразить в ответ? Я же предлагаю обсудить возможность сравнить наши подходы к науке путём творчества на одну общую тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 8.2.2017, 15:17
Сообщение #567


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 8.2.2017, 13:40) *
Вы назвали себя философом, но не можете доступно объяснить свою позицию?

Какую позицию? Это моё мировоззрение и я думаю, оно ничем не хуже других.
Цитата(Алексей2014 @ 8.2.2017, 13:40) *
Продолжаете утверждать, что "времени нет", по прошествии какого-то временнОго отрезка. Почему не ответили раньше, чем вопрос был задан

Во-первых интернет не всегда под рукой, а во-вторых я ответил: время ни с чем не взаимодействует., а на него влияет очень многое. Так не бывает.
Между прочим, некоторые племена до сих пор не имеют понятия о времени в нашем представлении.
Временной отрезок существует только в вашей голове. Вы говорите: А как же так, я же ведь старею?. Значит время идёт. ОНо есть. Но заметьте, что на Земле есть виды, которые живут очень долго или очень мало. У них получается время разное? Значит старость не феномен времени, а что-то другое? И так продолжать можно до бесконечности.
А чтобы вас совсем добить tongue.gif , я вам скажу следующее. Если время существует, то мы вынужденны будем признать, что великое начало, откуда всё появилось, когда-то наступило. И тогда возникает глупый вопрос: А что было до этого?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 8.2.2017, 15:31
Сообщение #568


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 8.2.2017, 15:17) *
время ни с чем не взаимодействует., а на него влияет очень многое.

Идите учить физику, пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 8.2.2017, 16:07
Сообщение #569


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 8.2.2017, 15:31) *
Идите учить физику, пожалуйста.

О, Господи. В последний раз. Считается, что время замедляется вблизи массивных тел - черные дыра, например. И даже время жизни, якобы, частиц летяших с большой скоростью увеличивается. Покажите обратный пример.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 8.2.2017, 16:12
Сообщение #570


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(moiser @ 8.2.2017, 10:23) *
Согласно нынешним представлениям, оно может растягиваться, сжиматься, а то и вовсе исчезнуть. Ну разве это время
Я вам другое скажу про время: пока в вашем организме есть штука, которая может то удлиняться, то сжиматься, эта штука есть. А как только перестала менять свою геометрию - считайте, что ее как бы и нет.
Цитата(moiser @ 8.2.2017, 15:17) *
А чтобы вас совсем добить , я вам скажу следующее. Если время существует, то мы вынужденны будем признать, что великое начало, откуда всё появилось, когда-то наступило. И тогда возникает глупый вопрос: А что было до этого?
Мыслю два возможных ответа.
Первый: из того, что мы не знаем, что было до этого, не следует, что не было ничего.
Второй: время началось одновременно со всем сущим, а потому вопрос о том, что было "до этого", не имеет смысла.
Добавлю вот еще что: времени действительно в определенном смысле нет. Его нельзя взять в руки, взвесить, нарезать и сохранить. Его не существует вне связи с материей. В этом смысле оно сходно с длиной, энергией, энтропией - этих величин тоже не существует отдельно и независимо от вещества и полей. Но все они, включая время, существуют - но не как субстанции, а как отражение глубинных симметрий, выражающих количественные отношения между веществом, пространством и полями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 8.2.2017, 16:21
Сообщение #571


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 8.2.2017, 16:12) *
выражающих количественные отношения между веществом, пространством и полями

Именно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.2.2017, 16:31
Сообщение #572


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 8.2.2017, 16:12) *
время началось одновременно со всем сущим, а потому вопрос о том, что было "до этого", не имеет смысла

А вот не факт)
По любым теориям (большого взрыва или ещё каким) возникновение вселенной занимало некоторый промежуток (только неизвестно чего, поскольку времени ещё не было). За этот промежуток сформировались физические законы нашего мира, элементарные частицы, чего-то там ещё. Так вот считается, что возникновение времени было не первым событием в образовании вселенной. Элементарные частицы (все или какие-то отдельные - не помню) появились ещё до возникновения времени. Если придерживаться таких теорий, то вопрос что было до того, когда ничего не было, совсем не риторический.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 8.2.2017, 16:48
Сообщение #573


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 8.2.2017, 16:31) *
А вот не факт)

Космос безграничен и рассматривать только нашу вселенную вряд ли имеет смысл. Я не думаю, что где-то могут быть другие законы физики. Космос должен быть универсален во всех проявлениях. И никак иначе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 8.2.2017, 17:51
Сообщение #574


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 8.2.2017, 16:07) *
Считается, что время замедляется вблизи массивных тел - черные дыра, например. И даже время жизни, якобы, частиц летяших с большой скоростью увеличивается. Покажите обратный пример.

Это не считается, это доказано экспериментально. Я вас спрашиваю, где вы увидели "так не бывает"? Что не так в том, что на время влияет что-то, а оно - не влияет? Точно так же и температура, по вашей логике, ни на что не влияет, а на неё саму влияет многое, и потому её нет. Время - это одно из измерений пространства Минковского. Четырёхмерного псевдоевклидового пространства, в котором мы с вами живём. Время поддаётся измерению, следовательно, оно существует, иначе как можно численно измерить то, чего не существует? Этот простой факт ускользает от вашего понимания, вследствие чего я и вынужден лицезреть убогую софистику вроде
Цитата
Вы говорите: А как же так, я же ведь старею?. Значит время идёт. ОНо есть. Но заметьте, что на Земле есть виды, которые живут очень долго или очень мало. У них получается время разное? Значит старость не феномен времени, а что-то другое? И так продолжать можно до бесконечности.

- т. е. у вас получается, что скорость старения у всех одинакова, а время разное для всех, хотя на самом-то деле всё наоборот. Конечно, подобное можно писать до бесконечности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.2.2017, 18:32
Сообщение #575


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 8.2.2017, 9:30) *
А можно не мне, а философу, для которого время не существует? Я лучше просто в зеркало посмотрю - там меня сегодняшнего показывают - и с фото сравню, хотя бы двадцатилетней давности...

Он про другое время говорит, не о том, что вы. А насчет математики, там либую хрень можнно навыдумывать и с реальностью не будет никакой корреляции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.2.2017, 18:34
Сообщение #576


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 8.2.2017, 13:20) *
Конечно. Быть сведущим во всех областях науки, я конечно, на такое не способен. Но и с калькулятором в руке объяснять ничего не собираюсь. Это всё-таки литературных форум, а не научный. Однако, могу заметить, что пишу в основном фантастику, и НФ в том числе, чего у многих присутствующих я не наблюдаю и вижу лишь в основном убогое фэнтези. Это что? От избытка образованности?
Быть в курсе последних достижений науки - вот ваша задача и уметь не только понимать их, но и применять. Вот этого как раз я и не вижу.
А то ссылку им дай. В библиотеку! Но кто знает английский, то ему полегче будет. На русском далеко не всё представлено в интернете, к сожалению.

Надеюсь я не среди них unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.2.2017, 18:39
Сообщение #577


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 8.2.2017, 15:17) *
Какую позицию? Это моё мировоззрение и я думаю, оно ничем не хуже других.

Во-первых интернет не всегда под рукой, а во-вторых я ответил: время ни с чем не взаимодействует., а на него влияет очень многое. Так не бывает.
Между прочим, некоторые племена до сих пор не имеют понятия о времени в нашем представлении.
Временной отрезок существует только в вашей голове. Вы говорите: А как же так, я же ведь старею?. Значит время идёт. ОНо есть. Но заметьте, что на Земле есть виды, которые живут очень долго или очень мало. У них получается время разное? Значит старость не феномен времени, а что-то другое? И так продолжать можно до бесконечности.
А чтобы вас совсем добить tongue.gif , я вам скажу следующее. Если время существует, то мы вынужденны будем признать, что великое начало, откуда всё появилось, когда-то наступило. И тогда возникает глупый вопрос: А что было до этого?

Просто люди не понимают, что сы мерим время черещ циклические (повторяющиеся) процессы. Конда в ото говорят о замедлении времени, замедляется не время, а скорость взаимодействия частиц. Это связано с тем, что наш мир основан на электромагнитных силах, чем скорость ближе к свету, тем сильнее искажения электромагнитного воздействия внутри ускоренной материи. В итоге она начинает взаимодействовать медленее, возможно из за волновых эффектов. А может быть эти эффекты вообще иллюзорны. По типу оптической.

Мойсер говорит именно о времени привязанной к циклическим процесссам движения материи. А есть еще абсолютное время. Которое есть первопричина движения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.2.2017, 18:43
Сообщение #578


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 8.2.2017, 17:51) *
Это не считается, это доказано экспериментально. Я вас спрашиваю, где вы увидели "так не бывает"? Что не так в том, что на время влияет что-то, а оно - не влияет? Точно так же и температура, по вашей логике, ни на что не влияет, а на неё саму влияет многое, и потому её нет. Время - это одно из измерений пространства Минковского. Четырёхмерного псевдоевклидового пространства, в котором мы с вами живём. Время поддаётся измерению, следовательно, оно существует, иначе как можно численно измерить то, чего не существует? Этот простой факт ускользает от вашего понимания, вследствие чего я и вынужден лицезреть убогую софистику вроде

- т. е. у вас получается, что скорость старения у всех одинакова, а время разное для всех, хотя на самом-то деле всё наоборот. Конечно, подобное можно писать до бесконечности.

Все стареют с разной скоростью из за разной скорости протекания химикофизических процессов. Тем не менее все мы стареем одновременно, каждую секунду. Время не должно быть привязано к одной системе. Оно должно быть всеобщим. На орбите иупо физические и химические процессы идут с другой скоростью, а не из за того, что там другое время.

В мире есть только три величины: масса, обьем и время. Остальное производное от них.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.2.2017, 18:49
Сообщение #579


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Надо четко разделять само явление и измерение каких-то параметров этого явления. Например температура, как характеристика энергии предмета, это одно, а цифры на градуснике совсем иное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.2.2017, 19:09
Сообщение #580


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 8.2.2017, 18:49) *
Надо четко разделять само явление и измерение каких-то параметров этого явления. Например температура, как характеристика энергии предмета, это одно, а цифры на градуснике совсем иное.

Именно. Градусник в горах и градусник ниже уровня моря показывают разные температуры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

44 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 4:51