Бог есть?, размышлялки атеиста |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Бог есть?, размышлялки атеиста |
13.2.2017, 9:24
Сообщение
#681
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
А без разницы. Если сделать ядро Земли пупом вселенной, просто вокруг Земли будут летать всё сущее, и конечно оказывтаь на неё определенное воздействие. А когда выбираем гелеоцентрическую, то Земля то тоже незначительно, но все же воздействует на Солнце. Всё взаимосвязано. Если запустить людей в снаряде из пушки на Луну, то наблюдатель на Земле будет спокойно смотреть, как снаряд удаляется от него, а наблюдателя на снаряде расплющит в лепёшку, хотя с точки зрения кинематики системы равноправны. Неравноправны они с точки зрения динамики. Это я и имел в виду. Земля воздействует на Солнце в обоих системах. Речь не о гравитации, речь о криволинейном движении, сущность которого одинакова, что с Землей, что с шариком на верёвочке. |
|
|
|
13.2.2017, 12:56
Сообщение
#682
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Земля воздействует на Солнце в обоих системах. Речь не о гравитации, речь о криволинейном движении, сущность которого одинакова, что с Землей, что с шариком на верёвочке. Вопрос немного не о том был. Никто не говорит"вращается земля или нет. Вопрос был о том что вращается земля вокруг солнца или солнце округ земли - с земного наблюдателя установить сложно. Точно также как и проверить утверждение о земной шарообразности - может земля на самом деле выпуклый диск? |
|
|
|
13.2.2017, 17:05
Сообщение
#683
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Никто не говорит"вращается земля или нет. Вопрос был о том что вращается земля вокруг солнца или солнце округ земли - с земного наблюдателя установить сложно. Точно также как и проверить утверждение о земной шарообразности - может земля на самом деле выпуклый диск? Вопрос конечно интересный. Есть мнение (не моё), что Земля не вращается вокруг Солнца и приводят довольно интересные доводы. |
|
|
|
13.2.2017, 18:00
Сообщение
#684
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Скорость тоже не постоянна. Постоянна она в вакууме (или эфире - как удобней). Тоесть в своеобразной, но среде. Нет. Пусть будет среда. Фотон конечно, рано или поздно рассеется, поглотится или пусть даже взорвётся, но скорость у него будет, насколько я знаю, постоянна. ТО есть не будет падать от каких-то факторов. Вот в чём дело. Или это тоже не так? |
|
|
|
13.2.2017, 18:10
Сообщение
#685
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Есть мнение (не моё), что Земля не вращается вокруг Солнца С точки зрения механики не имеет значения, что взять за начальную точку отсчета. Почему бы и не Землю? Формулы правда там получаются еще те, но до Галлиея и Бруно это никого особо не смущало. А вот с точки зрения физики трудновато будет объяснить почему более массивное тело крутится вокруг менее массивного) |
|
|
|
13.2.2017, 18:17
Сообщение
#686
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
13.2.2017, 18:29
Сообщение
#687
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
... Не всё так просто) На самом деле у людей бинокулярное зрение и не так мало людей с очень острым зрением, которые видят кольца Сатурна, пятна Юпитера и прочую гадость. А бинокулярное зрение позволяет оценить размеры. С первобытных времен люди допускали, что на небе есть более крупные объекты, чем сама Земля. И точно знали, что камень падает на Землю, а не наоборот, т.е. эмпирическое понятия массы тоже было. А фильм фигня. Автор передергивает понятия. Да, орбиты планет не чистые эллипсы и Солнце тоже смещается за счет притяжения планет. Чтобы не было таких передергиваний надо брать предельный случай: масса одного тела стремится к бесконечности, масса другого - к нулю. Тогда искажениями орбит можно пренебречь и всё встанет на свои места. ЗЫ Кстати сферичность Земли нетрудно увидеть любому человеку. Я был в степи, где ни холмика, ни деревца, и сферичность вполне отчеливо видна просто так. На море, говорят, это видно ещё лучше. Другое дело предположить что это сфера или просто круглый холм до горизонта. |
|
|
|
13.2.2017, 18:39
Сообщение
#688
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Я был в степи, где ни холмика, ни деревца, и сферичность вполне отчеливо видна просто так. С морем вас запросто опровергнут аналогией с каплей - если положить каплю на плоскую поверхность она вспучивается вполне заметно глазу. Сферичность земли можно открыть "на кончике пера" - меряя радиус видимого горизонта в зависимости от высоты наблюдения. Но для этого нужно иметь развитую геометрию. |
|
|
|
13.2.2017, 18:41
Сообщение
#689
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
13.2.2017, 18:47
Сообщение
#690
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
С морем вас запросто опровергнут аналогией с каплей - если положить каплю на плоскую поверхность она вспучивается вполне заметно глазу. Это не аргумент. Сферичность капли в данном случае определяется поверхностным натяжением, а это очень малая величина. Вряд ли удастся увидеть и измерить за счет поверхностного натяжения сферичность лужи, не то что моря. Сферичность земли можно открыть "на кончике пера" - меряя радиус видимого горизонта в зависимости от высоты наблюдения. Но для этого нужно иметь развитую геометрию. Геометрия неплохо была развита еще задолго до Пифагора. Доисторические строители пирамид отлично меряли размеры, уклоны, ориентацию по сторонам света и пр. |
|
|
|
13.2.2017, 18:50
Сообщение
#691
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Не фигня, однако. Скажем так - забавно. Не каждый может посмотреть на привычные вещи новым взглядом. Если бы этот "новый взгляд" учитывал всё, что необходимо, тогда да, а когда просто выбирается то, что подходит под идею, а что не подходит - выбрасывается, то это уже неинтересно. |
|
|
|
13.2.2017, 19:33
Сообщение
#692
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Если бы этот "новый взгляд" учитывал всё, что необходимо, тогда да, а когда просто выбирается то, что подходит под идею, а что не подходит - выбрасывается, то это уже неинтересно. Ну, не всегда это возможно. Возможно, он просто хотел поделится этой радостной вещью. Ведь говорят же, что прямо за солнцем есть такая же Земля. И ничего. Даже Эйнштейн был вынужден подстраивать свою теорию под тогдашние взгляды соплеменников и подправлять формулы. Будь он сейчас, я думаю, ему бы не пришлось выдумывать сочетание "пространство-время" и делать фотон "божественным" исключением. |
|
|
|
13.2.2017, 20:24
Сообщение
#693
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Ну, не всегда это возможно. В том случае вполне возможно. Достаточно было сказать, что тела крутятся не вокруг друг друга, а вокруг общего центра масс, и не пришлось бы изобретать искривления орбит. Даже Эйнштейн был вынужден подстраивать свою теорию под тогдашние взгляды соплеменников и подправлять формулы. Будь он сейчас, я думаю, ему бы не пришлось выдумывать сочетание "пространство-время" и делать фотон "божественным" исключением. Кто знает) Ведь Эйнштейн на самом деле не был специалистом. Его знания складывались из публичных статей и, в основном, из чтения личной переписки тогдашних физиков. В результате, несмотря на огромные провалы в академических знаниях, он оказался в курсе самых новых идей и опытов, о которых многие профессионалы еще и не слышали. На первом собрании физиков, куда его пригласили, его даже пытались вывести из зала, как полного неуча) |
|
|
|
13.2.2017, 20:35
Сообщение
#694
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Если запустить людей в снаряде из пушки на Луну, то наблюдатель на Земле будет спокойно смотреть, как снаряд удаляется от него, а наблюдателя на снаряде расплющит в лепёшку, хотя с точки зрения кинематики системы равноправны. Неравноправны они с точки зрения динамики. Это я и имел в виду. Земля воздействует на Солнце в обоих системах. Речь не о гравитации, речь о криволинейном движении, сущность которого одинакова, что с Землей, что с шариком на верёвочке. Ну и в чем проблема? |
|
|
|
13.2.2017, 20:36
Сообщение
#695
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Вопрос немного не о том был. Никто не говорит"вращается земля или нет. Вопрос был о том что вращается земля вокруг солнца или солнце округ земли - с земного наблюдателя установить сложно. Точно также как и проверить утверждение о земной шарообразности - может земля на самом деле выпуклый диск? Не, я не про это. Я про то, что точкой отсчёта можно считать что угодно. |
|
|
|
13.2.2017, 22:37
Сообщение
#696
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
"Коперник обманывал". А пафосу-то. Срыв покровов прямо. Господам авторам стоит погуглить значение понятия "гелиоцентрическая система". Ну и в чем проблема? В том, что вне зависимости от того, к какому телу привязана система отсчёта, можно точно определить, какое из них ускоряется: то, наблюдатель на котором раздавился в лепёшку. Точно также вне зависимости от того, к Земле или Солнцу привязана система отсчёта, можно определить, что именно вращается вокруг чего: то, на что действует кориолисова сила. Геометрия неплохо была развита еще задолго до Пифагора. Доисторические строители пирамид отлично меряли размеры, уклоны, ориентацию по сторонам света и пр. Так ещё Аристотель писал, что Земля сферичная. |
|
|
|
13.2.2017, 22:58
Сообщение
#697
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
14.2.2017, 6:38
Сообщение
#698
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
"Коперник обманывал". А пафосу-то. Срыв покровов прямо. Господам авторам стоит погуглить значение понятия "гелиоцентрическая система". В том, что вне зависимости от того, к какому телу привязана система отсчёта, можно точно определить, какое из них ускоряется: то, наблюдатель на котором раздавился в лепёшку. Точно также вне зависимости от того, к Земле или Солнцу привязана система отсчёта, можно определить, что именно вращается вокруг чего: то, на что действует кориолисова сила. Так ещё Аристотель писал, что Земля сферичная. В чем проблема? Точка отсчета будет земля и все будет вращаться вокруг нее. Ускорение никуда не денется, но это не проблема. |
|
|
|
14.2.2017, 9:05
Сообщение
#699
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
В чем проблема? Точка отсчета будет земля и все будет вращаться вокруг нее. Ускорение никуда не денется, но это не проблема. В том, что системы будут неравноправны. На этом как бы и разрешение парадокса близнецов в том числе построено. Ну и как бы нет, всё не будет вращаться вокруг неё. Только Солнце. Остальное будет выписывать чудовищные петли. |
|
|
|
14.2.2017, 11:19
Сообщение
#700
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.10.2026, 4:39 |