Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

44 страниц V  « < 38 39 40 41 42 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Бог есть?, размышлялки атеиста
Серый Манул
сообщение 17.2.2017, 18:08
Сообщение #781


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 17.2.2017, 17:34) *
Берем смесь сахара и бертолетовой соли, помещаем в презерватив и кладем его в банку с серной кислотой.
Банка закрыта - система замкнута и как говорите "не может поменять состояние без притока энергии извне" .
Но это не так. laugh.gif

Презерватив закрытая система, пока его не начнет взаимодействовать с серной. А банка в данном случаи не закрытая система.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 17.2.2017, 18:21
Сообщение #782


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 17.2.2017, 17:34) *
Берем смесь сахара и бертолетовой соли, помещаем в презерватив и кладем его в банку с серной кислотой.
Банка закрыта - система замкнута и как говорите "не может поменять состояние без притока энергии извне" .
Но это не так. laugh.gif

Думаю, это некорректный пример. Дело в том, что в этой системе изначально заложено состояние неравновесия в виде разделения энергии потенциальных реактивов и средства, чтобы эти реактивы в конечном итоге провзаимодействовали. Т.е. конечное состояние заложено в начальных условиях. На самом деле поменялось не состояние системы, а распределение внутри системы. Гм... заумно, но где-то так, может кто поправит)
К такому же "парадоксу" относится например стакан воды, в который бросили кусок сахара. Сахар растворится? Растворится. Состав воды изменится? Изменится. Но система в целом все равно осталась из стакана, воды и куска сахара.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 17.2.2017, 18:30
Сообщение #783


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 17.2.2017, 17:32) *
На самом деле, если ты падаешь в черную дыру, то смерть для тебя будет мгновенной. Тоже будет и для стороннего наблюдателя.

Не всегда. Смотря какую теорию использовать. В этой ничего не будет

https://hi-news.ru/space/chto-budet-esli-up...rnuyu-dyru.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 17.2.2017, 18:50
Сообщение #784


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 17.2.2017, 18:21) *
Думаю, это некорректный пример. Дело в том, что в этой системе изначально заложено состояние неравновесия в виде разделения энергии потенциальных реактивов и средства, чтобы эти реактивы в конечном итоге провзаимодействовали. Т.е. конечное состояние заложено в начальных условиях. На самом деле поменялось не состояние системы, а распределение внутри системы. Гм... заумно, но где-то так, может кто поправит)
К такому же "парадоксу" относится например стакан воды, в который бросили кусок сахара. Сахар растворится? Растворится. Состав воды изменится? Изменится. Но система в целом все равно осталась из стакана, воды и куска сахара.

Не верно. Вода и сахар и раствор сахара в воде - разные химические вещества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 17.2.2017, 19:07
Сообщение #785


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 17.2.2017, 18:50) *
Не верно. Вода и сахар и раствор сахара в воде - разные химические вещества.

Но система не изменится. В сумме состав, энергия и всё прочее останутся прежними. Да они перераспределятся внутри системы, но это не есть изменение системы в физическом смысле. Ведь замкнутая система подразумевает отсутствие обмена с внешней средой, а не отсутствие внутренних перемен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 17.2.2017, 20:00
Сообщение #786


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 17.2.2017, 19:07) *
Но система не изменится. В сумме состав, энергия и всё прочее останутся прежними. Да они перераспределятся внутри системы, но это не есть изменение системы в физическом смысле. Ведь замкнутая система подразумевает отсутствие обмена с внешней средой, а не отсутствие внутренних перемен.

Есть ли разница между тепловой энергией и электрической?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 17.2.2017, 20:08
Сообщение #787


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 17.2.2017, 20:00) *
Есть ли разница между тепловой энергией и электрической?

В данном случае нет. Мы ведь систему в целом рассматриваем и значит надо учитывать абстрактную сумму энергии, а не в каком виде она присутствует внутри системы. Ну как e=mc2. Что это за энергия? Тепловая, электрическая, кинетическая, ещё какая? Да никакая, вот когда выделится, тогда и станет какой-то конкретной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 17.2.2017, 20:16
Сообщение #788


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 17.2.2017, 20:08) *
В данном случае нет. Мы ведь систему в целом рассматриваем и значит надо учитывать абстрактную сумму энергии, а не в каком виде она присутствует внутри системы. Ну как e=mc2. Что это за энергия? Тепловая, электрическая, кинетическая, ещё какая? Да никакая, вот когда выделится, тогда и станет какой-то конкретной.

Есть ли принципиальная разница между тепловой и электрической энергией?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 17.2.2017, 20:37
Сообщение #789


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 17.2.2017, 20:16) *
Есть ли принципиальная разница между тепловой и электрической энергией?

Смотря в каком смысле. Энергия становится конкретной только вместе с работой, которую она совершает.
Если рассматривать тепловую энергию как колебания атомов, а электрическую как разность потенциалов, то разница есть. А если эта энергия пошла на создание теплового и электромагнитного излучения, то разницы и не будет - один хрен получатся электромагнитные кванты, только разной частоты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 18.2.2017, 12:15
Сообщение #790


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 17.2.2017, 21:16) *
Есть ли принципиальная разница между тепловой и электрической энергией?

Есть
Последней - не существует. laugh.gif

Есть энергия электростатического поля между обкладками конденсатора. Есть энергия электромагнитного поля в пространстве рядом с проводником с током. Есть (теоретически) магнитная энергия в намагниченном материале.
"электрической" энергии - нет.

Под электрической энергией Горсвет smile.gif понимает РАБОТУ выполненную электрическим током у вас на дому(киловатт*час - это джоули). Этот джин много чего умеет делать - в том числе и воду в чайнике греть. laugh.gif biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 18.2.2017, 14:55
Сообщение #791


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(al1618 @ 18.2.2017, 12:15) *
Цитата(Серый Манул @ 17.2.2017, 21:16) *
Есть ли принципиальная разница между тепловой и электрической энергией?

Есть
Последней - не существует. laugh.gif

Есть энергия электростатического поля между обкладками конденсатора. Есть энергия электромагнитного поля в пространстве рядом с проводником с током. Есть (теоретически) магнитная энергия в намагниченном материале.
"электрической" энергии - нет.

Под электрической энергией Горсвет smile.gif понимает РАБОТУ выполненную электрическим током у вас на дому(киловатт*час - это джоули). Этот джин много чего умеет делать - в том числе и воду в чайнике греть.

Под энергией электростатического поля понимается работа переноса заряда, точно так же, как это делает и Горсвет. В самом деле, что такое энергия конденсатора, как ни интеграл от напряжения (зависящего от величины заряда) по заряду? Так что термин "электроэнергия" по смыслу и физическому содержанию вполне совпадает с термином "энергия электростатического поля".
А киловатт-час - это не джоули. Это 3 600 000 джоулей.
Но принципиальная особенность у тепловой энергии все же есть. Механическая, электрическая и т.д. энергии могут быть количественно преобразованы в тепло. Энергия же в форме теплоты в другие виды энергии может быть преобразовано только частично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 18.2.2017, 17:49
Сообщение #792


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Борисыч @ 18.2.2017, 15:55) *
Так что термин "электроэнергия" по смыслу и физическому содержанию вполне совпадает с термином "энергия электростатического поля"

Нет но не будем догматиками. Я кстати забыл что есть еще энергия накопления в химических связях.
Цитата(Борисыч @ 18.2.2017, 15:55) *
Но принципиальная особенность у тепловой энергии все же есть. Механическая, электрическая и т.д. энергии могут быть количественно преобразованы в тепло. Энергия же в форме теплоты в другие виды энергии может быть преобразовано только частично

Потери наличествуют при любом преобразовании. Даже электрообогреватель тратит не всю энергию на тепло - часть уходит скажем на магнитное поле или на сжигание попавшей пыли от чего он жутко воняет smile.gif
Так что это не показатель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.2.2017, 18:06
Сообщение #793


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Так или иначе все известные виды энергии переходят в тепло в том или ином количестве. Но, есть ли исключение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 18.2.2017, 18:09
Сообщение #794


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Нашли о чём спорить. Энергия она и есть энергия. Это мы называем её то тепловой, то электрической, а ей пофиг. Она - энергия! Везде и всюду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 18.2.2017, 22:12
Сообщение #795


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Эти споры весьма интересны, однако же относятся к теме косвенно.
Я насчет Бога.

Попробую еще раз.
Есть некоторые вещи, которые проблематично объяснить (ну, хорошо: которые я сам себе не могу внятно объяснить) в его отсутствие. Одну, я тут как-то уже озвучивал, вторую долго не мог четко сформулировать, в конце концов это сделал за меня Стивен Хокинг: «Почему Вселенная идет на все хлопоты своего существования?»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 18.2.2017, 23:29
Сообщение #796


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(al1618 @ 18.2.2017, 17:49) *
Потери наличествуют при любом преобразовании. Даже электрообогреватель тратит не всю энергию на тепло - часть уходит скажем на магнитное поле или на сжигание попавшей пыли от чего он жутко воняет smile.gif
Так что это не показатель.
Нет, это показатель. Дело вовсе не в случайных потерях, а в принципе. КПД электрического двигателя или химического источника тока может быть сколь угодно близок к 100% при совершении механической работы. КПД тепловой машины принципиально не может превосходить величины, задаваемой уравнением Карно, и приближается к 100% только при бесконечно большой температуре рабочего тела либо при температуре холодильника равной абсолютному нулю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 18.2.2017, 23:43
Сообщение #797


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(moiser @ 16.2.2017, 22:38) *
Я ничего не напутал. Да, с вашей точки зрения всё будет наоборот. Однако, если следовать этой точки зрения, то всё вещество, затягиваемое чёрной дырой, со времён ОНО, будет так и висеть у горизонта событий. Чего мы не наблюдаем. Поэтому я предложил более реалистичный вариант.
Причём здесь время? Вопрос конечно интересный. Опять же, если следовать вашей точки зрения, то затягивает в дыру именно время. Таковы правила квантовой механики.
Вы никак не сумеете предложить "более реалистичный вариант", потому что для этого у вас нет соответствующего образования и вы не сумеете дать ни одного сколько-нибудь убедительного аргумента. Насчет утверждения: "чего мы не наблюдаем" скажу следующее: а кто-нибудь наблюдал вообще окрестности черной дыры, тем паче близ горизонта событий, а? Поделитесь информацией, у вас, вероятно, свои источники, близкие к "британским учОнным". Или же, говоря "мы", вы имеете в виду только себя? И с чего вы решили, что квантовая механика имеет отношение к описанию явлений близ ЧД? Пока что там обходятся решением уравнений ОТО без привлечения КМ - по крайней мере, если КМ и используется, то для описания эффектов, не имеющих отношения к падению тел на ЧД. И с какого перепуга силу тяготения вы отождествляете со временем? "Такое впечатление, Иван Васильевич, что вы бредите" (С)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 19.2.2017, 8:50
Сообщение #798


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Борисыч @ 19.2.2017, 0:29) *
КПД электрического двигателя или химического источника тока может быть сколь угодно близок к 100% при совершении механической работы.

Нет. Причем у химического источника с КПД вообще все очень грустно
Цитата(Борисыч @ 19.2.2017, 0:29) *
КПД тепловой машины принципиально не может превосходить величины, задаваемой уравнением Карно, и приближается к 100% только при бесконечно большой температуре рабочего тела либо при температуре холодильника равной абсолютному нулю.

Вообще то может и уравнение Карно далеко не предел. Но даже его возможности далеко не исчерпаны - предел дают имеющиеся материалы. Сделаете двигатель из рубина (кстати ничего сложного) КПД уйдет к темже синхронным электродвигателям большой мощности.
Просто говоря о КПД ДВС мы говорим именно о КПД (потерями энергии при добыче нефти, транспортировке и переработке в бензин вполне можно пренебречь - они покрываются "побочным" продуктом в виде мазута или легких фракций) а вот говоря о КПД электродвигателя - все лукавят.
Потому что электродвигатель эффективен а генератор - нет. Его крутит таже самая паровая турбина что и два века назад. И потери в этой цепочке дают общий КПД ниже паровозного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 19.2.2017, 11:48
Сообщение #799


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 19.2.2017, 8:50) *
Потому что электродвигатель эффективен а генератор - нет. Его крутит таже самая паровая турбина что и два века назад. И потери в этой цепочке дают общий КПД ниже паровозного.

В вот тут al1618 прав. Мы гордимся своими технологиями, но если взять полную цепочку от добычи первичного сырья до утилизации отходов, общий КПД ненамного опередит строителей пирамид.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 19.2.2017, 12:41
Сообщение #800


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(mechanik @ 18.2.2017, 22:12) *
Стивен Хокинг: «Почему Вселенная идет на все хлопоты своего существования?»

Вот именно. Его подменили понятием "время" - мол, всё движется вперед именно и благодаря ему. Но такой субстанции нет. Так что тогда заставляет биться атомы да и вообще всё находиться в "возбужденном" состоянии? Время? Нет. Тогда бы это была константа единая для всех и мир был плосок и одномерен - если бы он вообще существовал. Все флуктуации спонтанны и благодаря одной из них существуем и мы. Тогда что? Я предпочитаю термин ритм, но что его порождает? Представить себе космос унылым, безжизненным и холодным достаточно легко. А вот бурлящим жизнью - сложно. Сразу появляется глупый вопрос - откуда всё это взялось. И ответ - это было всегда, нас, конечно, не устраивает. А тут ещё выясняется, что природа умеет из "неживого" создать "живое" да ещё наделить его разумом. Тихий ужас.
Выходит, что и она нечто мыслящее? Отпад!
И поневоле начинаешь искать бога. Творца. Хотя бы для того, чтобы оправдать собственную тупость. Раз уж космос был всегда, то почему бы не быть и богу всегда. Логично. И тогда не надо ломать себе голову кто виноват за это безобразие.
И тогда можно представить следующее:
Бог спал, спал, проснулся и зевнул:
И покатилась волна, содрогнувшая мир и пришёл этот мир в вечное движение...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

44 страниц V  « < 38 39 40 41 42 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2026, 5:51