Бог есть?, размышлялки атеиста |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Бог есть?, размышлялки атеиста |
17.2.2017, 18:08
Сообщение
#781
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Берем смесь сахара и бертолетовой соли, помещаем в презерватив и кладем его в банку с серной кислотой. Банка закрыта - система замкнута и как говорите "не может поменять состояние без притока энергии извне" . Но это не так. Презерватив закрытая система, пока его не начнет взаимодействовать с серной. А банка в данном случаи не закрытая система. |
|
|
|
17.2.2017, 18:21
Сообщение
#782
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Берем смесь сахара и бертолетовой соли, помещаем в презерватив и кладем его в банку с серной кислотой. Банка закрыта - система замкнута и как говорите "не может поменять состояние без притока энергии извне" . Но это не так. Думаю, это некорректный пример. Дело в том, что в этой системе изначально заложено состояние неравновесия в виде разделения энергии потенциальных реактивов и средства, чтобы эти реактивы в конечном итоге провзаимодействовали. Т.е. конечное состояние заложено в начальных условиях. На самом деле поменялось не состояние системы, а распределение внутри системы. Гм... заумно, но где-то так, может кто поправит) К такому же "парадоксу" относится например стакан воды, в который бросили кусок сахара. Сахар растворится? Растворится. Состав воды изменится? Изменится. Но система в целом все равно осталась из стакана, воды и куска сахара. |
|
|
|
17.2.2017, 18:30
Сообщение
#783
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
На самом деле, если ты падаешь в черную дыру, то смерть для тебя будет мгновенной. Тоже будет и для стороннего наблюдателя. Не всегда. Смотря какую теорию использовать. В этой ничего не будет https://hi-news.ru/space/chto-budet-esli-up...rnuyu-dyru.html |
|
|
|
17.2.2017, 18:50
Сообщение
#784
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Думаю, это некорректный пример. Дело в том, что в этой системе изначально заложено состояние неравновесия в виде разделения энергии потенциальных реактивов и средства, чтобы эти реактивы в конечном итоге провзаимодействовали. Т.е. конечное состояние заложено в начальных условиях. На самом деле поменялось не состояние системы, а распределение внутри системы. Гм... заумно, но где-то так, может кто поправит) К такому же "парадоксу" относится например стакан воды, в который бросили кусок сахара. Сахар растворится? Растворится. Состав воды изменится? Изменится. Но система в целом все равно осталась из стакана, воды и куска сахара. Не верно. Вода и сахар и раствор сахара в воде - разные химические вещества. |
|
|
|
17.2.2017, 19:07
Сообщение
#785
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Не верно. Вода и сахар и раствор сахара в воде - разные химические вещества. Но система не изменится. В сумме состав, энергия и всё прочее останутся прежними. Да они перераспределятся внутри системы, но это не есть изменение системы в физическом смысле. Ведь замкнутая система подразумевает отсутствие обмена с внешней средой, а не отсутствие внутренних перемен. |
|
|
|
17.2.2017, 20:00
Сообщение
#786
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Но система не изменится. В сумме состав, энергия и всё прочее останутся прежними. Да они перераспределятся внутри системы, но это не есть изменение системы в физическом смысле. Ведь замкнутая система подразумевает отсутствие обмена с внешней средой, а не отсутствие внутренних перемен. Есть ли разница между тепловой энергией и электрической? |
|
|
|
17.2.2017, 20:08
Сообщение
#787
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Есть ли разница между тепловой энергией и электрической? В данном случае нет. Мы ведь систему в целом рассматриваем и значит надо учитывать абстрактную сумму энергии, а не в каком виде она присутствует внутри системы. Ну как e=mc2. Что это за энергия? Тепловая, электрическая, кинетическая, ещё какая? Да никакая, вот когда выделится, тогда и станет какой-то конкретной. |
|
|
|
17.2.2017, 20:16
Сообщение
#788
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
В данном случае нет. Мы ведь систему в целом рассматриваем и значит надо учитывать абстрактную сумму энергии, а не в каком виде она присутствует внутри системы. Ну как e=mc2. Что это за энергия? Тепловая, электрическая, кинетическая, ещё какая? Да никакая, вот когда выделится, тогда и станет какой-то конкретной. Есть ли принципиальная разница между тепловой и электрической энергией? |
|
|
|
17.2.2017, 20:37
Сообщение
#789
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Есть ли принципиальная разница между тепловой и электрической энергией? Смотря в каком смысле. Энергия становится конкретной только вместе с работой, которую она совершает. Если рассматривать тепловую энергию как колебания атомов, а электрическую как разность потенциалов, то разница есть. А если эта энергия пошла на создание теплового и электромагнитного излучения, то разницы и не будет - один хрен получатся электромагнитные кванты, только разной частоты. |
|
|
|
18.2.2017, 12:15
Сообщение
#790
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Есть ли принципиальная разница между тепловой и электрической энергией? Есть Последней - не существует. Есть энергия электростатического поля между обкладками конденсатора. Есть энергия электромагнитного поля в пространстве рядом с проводником с током. Есть (теоретически) магнитная энергия в намагниченном материале. "электрической" энергии - нет. Под электрической энергией Горсвет |
|
|
|
18.2.2017, 14:55
Сообщение
#791
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1584 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Цитата(Серый Манул @ 17.2.2017, 21:16) * Есть ли принципиальная разница между тепловой и электрической энергией? Есть Последней - не существует. laugh.gif Есть энергия электростатического поля между обкладками конденсатора. Есть энергия электромагнитного поля в пространстве рядом с проводником с током. Есть (теоретически) магнитная энергия в намагниченном материале. "электрической" энергии - нет. Под электрической энергией Горсвет smile.gif понимает РАБОТУ выполненную электрическим током у вас на дому(киловатт*час - это джоули). Этот джин много чего умеет делать - в том числе и воду в чайнике греть. Под энергией электростатического поля понимается работа переноса заряда, точно так же, как это делает и Горсвет. В самом деле, что такое энергия конденсатора, как ни интеграл от напряжения (зависящего от величины заряда) по заряду? Так что термин "электроэнергия" по смыслу и физическому содержанию вполне совпадает с термином "энергия электростатического поля". А киловатт-час - это не джоули. Это 3 600 000 джоулей. Но принципиальная особенность у тепловой энергии все же есть. Механическая, электрическая и т.д. энергии могут быть количественно преобразованы в тепло. Энергия же в форме теплоты в другие виды энергии может быть преобразовано только частично |
|
|
|
18.2.2017, 17:49
Сообщение
#792
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Так что термин "электроэнергия" по смыслу и физическому содержанию вполне совпадает с термином "энергия электростатического поля" Нет но не будем догматиками. Я кстати забыл что есть еще энергия накопления в химических связях. Но принципиальная особенность у тепловой энергии все же есть. Механическая, электрическая и т.д. энергии могут быть количественно преобразованы в тепло. Энергия же в форме теплоты в другие виды энергии может быть преобразовано только частично Потери наличествуют при любом преобразовании. Даже электрообогреватель тратит не всю энергию на тепло - часть уходит скажем на магнитное поле или на сжигание попавшей пыли от чего он жутко воняет Так что это не показатель. |
|
|
|
18.2.2017, 18:06
Сообщение
#793
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Так или иначе все известные виды энергии переходят в тепло в том или ином количестве. Но, есть ли исключение?
|
|
|
|
18.2.2017, 18:09
Сообщение
#794
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Нашли о чём спорить. Энергия она и есть энергия. Это мы называем её то тепловой, то электрической, а ей пофиг. Она - энергия! Везде и всюду.
|
|
|
|
18.2.2017, 22:12
Сообщение
#795
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты |
Эти споры весьма интересны, однако же относятся к теме косвенно.
Я насчет Бога. Попробую еще раз. Есть некоторые вещи, которые проблематично объяснить (ну, хорошо: которые я сам себе не могу внятно объяснить) в его отсутствие. Одну, я тут как-то уже озвучивал, вторую долго не мог четко сформулировать, в конце концов это сделал за меня Стивен Хокинг: «Почему Вселенная идет на все хлопоты своего существования?» |
|
|
|
18.2.2017, 23:29
Сообщение
#796
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1584 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Потери наличествуют при любом преобразовании. Даже электрообогреватель тратит не всю энергию на тепло - часть уходит скажем на магнитное поле или на сжигание попавшей пыли от чего он жутко воняет smile.gif Нет, это показатель. Дело вовсе не в случайных потерях, а в принципе. КПД электрического двигателя или химического источника тока может быть сколь угодно близок к 100% при совершении механической работы. КПД тепловой машины принципиально не может превосходить величины, задаваемой уравнением Карно, и приближается к 100% только при бесконечно большой температуре рабочего тела либо при температуре холодильника равной абсолютному нулю. Так что это не показатель. |
|
|
|
18.2.2017, 23:43
Сообщение
#797
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1584 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Я ничего не напутал. Да, с вашей точки зрения всё будет наоборот. Однако, если следовать этой точки зрения, то всё вещество, затягиваемое чёрной дырой, со времён ОНО, будет так и висеть у горизонта событий. Чего мы не наблюдаем. Поэтому я предложил более реалистичный вариант. Вы никак не сумеете предложить "более реалистичный вариант", потому что для этого у вас нет соответствующего образования и вы не сумеете дать ни одного сколько-нибудь убедительного аргумента. Насчет утверждения: "чего мы не наблюдаем" скажу следующее: а кто-нибудь наблюдал вообще окрестности черной дыры, тем паче близ горизонта событий, а? Поделитесь информацией, у вас, вероятно, свои источники, близкие к "британским учОнным". Или же, говоря "мы", вы имеете в виду только себя? И с чего вы решили, что квантовая механика имеет отношение к описанию явлений близ ЧД? Пока что там обходятся решением уравнений ОТО без привлечения КМ - по крайней мере, если КМ и используется, то для описания эффектов, не имеющих отношения к падению тел на ЧД. И с какого перепуга силу тяготения вы отождествляете со временем? "Такое впечатление, Иван Васильевич, что вы бредите" (С)Причём здесь время? Вопрос конечно интересный. Опять же, если следовать вашей точки зрения, то затягивает в дыру именно время. Таковы правила квантовой механики. |
|
|
|
19.2.2017, 8:50
Сообщение
#798
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
КПД электрического двигателя или химического источника тока может быть сколь угодно близок к 100% при совершении механической работы. Нет. Причем у химического источника с КПД вообще все очень грустно КПД тепловой машины принципиально не может превосходить величины, задаваемой уравнением Карно, и приближается к 100% только при бесконечно большой температуре рабочего тела либо при температуре холодильника равной абсолютному нулю. Вообще то может и уравнение Карно далеко не предел. Но даже его возможности далеко не исчерпаны - предел дают имеющиеся материалы. Сделаете двигатель из рубина (кстати ничего сложного) КПД уйдет к темже синхронным электродвигателям большой мощности. Просто говоря о КПД ДВС мы говорим именно о КПД (потерями энергии при добыче нефти, транспортировке и переработке в бензин вполне можно пренебречь - они покрываются "побочным" продуктом в виде мазута или легких фракций) а вот говоря о КПД электродвигателя - все лукавят. Потому что электродвигатель эффективен а генератор - нет. Его крутит таже самая паровая турбина что и два века назад. И потери в этой цепочке дают общий КПД ниже паровозного. |
|
|
|
19.2.2017, 11:48
Сообщение
#799
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Потому что электродвигатель эффективен а генератор - нет. Его крутит таже самая паровая турбина что и два века назад. И потери в этой цепочке дают общий КПД ниже паровозного. В вот тут al1618 прав. Мы гордимся своими технологиями, но если взять полную цепочку от добычи первичного сырья до утилизации отходов, общий КПД ненамного опередит строителей пирамид. |
|
|
|
19.2.2017, 12:41
Сообщение
#800
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Стивен Хокинг: «Почему Вселенная идет на все хлопоты своего существования?» Вот именно. Его подменили понятием "время" - мол, всё движется вперед именно и благодаря ему. Но такой субстанции нет. Так что тогда заставляет биться атомы да и вообще всё находиться в "возбужденном" состоянии? Время? Нет. Тогда бы это была константа единая для всех и мир был плосок и одномерен - если бы он вообще существовал. Все флуктуации спонтанны и благодаря одной из них существуем и мы. Тогда что? Я предпочитаю термин ритм, но что его порождает? Представить себе космос унылым, безжизненным и холодным достаточно легко. А вот бурлящим жизнью - сложно. Сразу появляется глупый вопрос - откуда всё это взялось. И ответ - это было всегда, нас, конечно, не устраивает. А тут ещё выясняется, что природа умеет из "неживого" создать "живое" да ещё наделить его разумом. Тихий ужас. Выходит, что и она нечто мыслящее? Отпад! И поневоле начинаешь искать бога. Творца. Хотя бы для того, чтобы оправдать собственную тупость. Раз уж космос был всегда, то почему бы не быть и богу всегда. Логично. И тогда не надо ломать себе голову кто виноват за это безобразие. И тогда можно представить следующее: Бог спал, спал, проснулся и зевнул: И покатилась волна, содрогнувшая мир и пришёл этот мир в вечное движение... |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.7.2026, 5:51 |