Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

44 страниц V  « < 41 42 43 44 >  
Тема закрытаНачать новую тему
Бог есть?, размышлялки атеиста
Серый Манул
сообщение 21.2.2017, 18:27
Сообщение #841


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 21.2.2017, 16:58) *
Канэшна! Ответ-то прост, как дважды два. Газ - это агрегатное состояние вещества. Газ обладает такой характеристикой, как давление, которое он оказывает во всех направлениях (в идеальных условиях, а то опять начнёте цепляться к словам, вы это любите). Нет давления - значит, вещество находится в любой форме, но не в газообразной. Ферштейн?

Тупость и маразм. Жидкость тоже имеет давление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 21.2.2017, 18:29
Сообщение #842


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 21.2.2017, 17:24) *
Могу
1. По удельной поверхности графен вполне соизмерим с обычным древесным углем (у углей - до 1500 м кв на грамм) - и, соответственно, имеет соизмеримую удельную емкость на единицу массы.
2. Стоимость графена немыслимо велика. Промышленного производства нет. Вспомните, как добывали графен Новоселов и Гейм - с помощью скотча отрывали микрочастицы от куска графита
3. Графеновые частицы стремятся агрегироваться в графит, и сделать из них удобоваримый электрод достаточно сложно.
4. Имея приличные характеристики на единицу веса, графеновые электроды весьма посредственны на единицу объема.
Итог: пока что ничего сильно интересного на графенах не сделано. Скорее всего, бум исследований в области конденсаторов на таких материалах затихнет, как это уже случилось с нанотрубками и фуллеренами.

Можете пожалуйста расскащать, что сейчас наиболее перспективно по вашему мнению?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 21.2.2017, 19:11
Сообщение #843


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 21.2.2017, 18:26) *
Нет, термоэлектрики.

Ну да) Конструктивно они конечно различаются, но работают на одних принципах. Собственно термоэлектрический эффект есть в любом материале - при нагреве/охлаждении хоть электрон-другой, да освободится или захватится, - но этот эффект лишь часть общего процесса и не может составлять значительную часть. Ну как автомобиль: даже если удастся сделать двигатель с КПД 100%, то автомобиль в целом будет обязательно иметь КПД существенно меньше - внутреннее трение, трение и сопротивление поверхности, возить надо не только груз но и самого себя и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 21.2.2017, 20:24
Сообщение #844


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 21.2.2017, 18:27) *
Тупость и маразм. Жидкость тоже имеет давление.

Тупость, маразм и слепота.
Цитата
Газ обладает такой характеристикой, как давление, которое он оказывает во всех направлениях

Газ расширяется во всех направлениях, заполняя весь доступный объём, жидкость же принимает форму шара. Таки да, у жидкости есть давление. Но только на погружённое в неё тело. Разумеется, это всё в отсутствие гравитации, т. е. в отсутствие воздействия внешних сил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 21.2.2017, 21:26
Сообщение #845


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 21.2.2017, 20:24) *
Тупость, маразм и слепота.

Газ расширяется во всех направлениях, заполняя весь доступный объём, жидкость же принимает форму шара. Таки да, у жидкости есть давление. Но только на погружённое в неё тело. Разумеется, это всё в отсутствие гравитации, т. е. в отсутствие воздействия внешних сил.

дык и газ оказывает давление, только на погруженные в неё тела, либо ударение об сосуды, с чем и вода прекрасно справляется. Давление воды в сосуде, например, не позволяет пластиковым бутылкам сминаться под действием атмосферного давления. Принципиально отличие жидкости и газа только в межмолекулярном расстоянии, по сути они одно и тоже. Жидкость ближе к газу, чем к твердому телу.

На самом деле твердое тело тоже оказывает давление на предметы, с которым имеет непосредственный контакт. Это давление, как это ни странно, называется температурой. Что такое давление? Это сила действующая перпендикулярно поверхности. Молекулы поверхностного слоя твердого вещества двигаются и соударяются с молекулами воздуха, воды или другого твердого тела. Входе этих ударов возникает небольшое давление, а также обмен энергией - температурой. Нужно также не забывать, что сила упругости это тоже давление. Другое дело, что объемное давление в твердом теле невозможно ощутить на максрокопическом уровне. Но оно есть для молекул и атомов фазы внедрения. Это могут быть различные растворы, например, кислорода в нитридной керамике. Кислород ощущает объемное давление нитридов металлов. Более того оно изменяет свойства нитридов, ухудшая теплопроводность.

Так, что Эклекин, не суйтесь в химию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 21.2.2017, 21:44
Сообщение #846


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




PV=nRT

P=nRT/V
P=0, при
n=0, нет молекул
Т=0
V стремиться к бесконечности, вакуум

Вот предельные случаи, когда давление идеального газа равняется нулю.

А ведь давление вакуума действительно стремиться к нулю, хотя в нём всегда есть небольшое количество газа.

При абсолютном нуле, вероятнее всего будет образование твердой фазы либо жидкости практически для любого химического элемента. Однако если подобрать правильное давление, кристаллизация и конденсация может не происходить. Тогда мы будем иметь отдельные молекулы вещества, которые можно считать за газ. Очевидно, что такие условия возможны для небольшого количества молекул/атомов в большом объеме. Тогда да, можно получить газ с нулевой температурой К. Это, что то типа переохлажденного газа. Гуглите камеру Вильсена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 21.2.2017, 21:47
Сообщение #847


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 21.2.2017, 17:24) *
Вспомните, как добывали графен Новоселов и Гейм

ну, я нашёл нечто подобное:

https://www.gazeta.ru/science/2012/03/16_a_4093961.shtml

Правда там ожидается прорыв. Меня же интересуют предельные токи зарядки и какое напряжение может быть приложено к ним.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 21.2.2017, 21:50
Сообщение #848


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 21.2.2017, 21:47) *
ну, я нашёл нечто подобное:

https://www.gazeta.ru/science/2012/03/16_a_4093961.shtml

Правда там ожидается прорыв. Меня же интересуют предельные токи зарядки и какое напряжение может быть приложено к ним.

Графен можно получать в плазме, методом паровой конденсации, лазерами и другой экзотикой. Однако, проблема конгломерации очень большая. Эта главная трудность. Пока не будет создан промышленный способ получения и отделения, все это только прототипы на коленке. Сейчас даже нитриды никак не могут в промышленных масштабах делать. А они как материалы ооооооооооочень перспективны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 21.2.2017, 22:34
Сообщение #849


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Ну химики) Газ давит, вода не давит... Всё определяется расстояниями между атомами/молекулами и какие силы притягивания или отталкивания будут сильнее в межмолекулярных взаимодействиях. В среднем, естессно, поскольку в каждой точке объема в разные моменты могут быть разные условия. Преобладает отталкивание это газ, притяжение - это... гм... не газ, а что именно жидкость или твердое определится доп. условиями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 21.2.2017, 22:46
Сообщение #850


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 21.2.2017, 16:58) *
Канэшна! Ответ-то прост, как дважды два. Газ - это агрегатное состояние вещества. Газ обладает такой характеристикой, как давление, которое он оказывает во всех направлениях (в идеальных условиях, а то опять начнёте цепляться к словам, вы это любите). Нет давления - значит, вещество находится в любой форме, но не в газообразной. Ферштейн?

Нет. Не ферштейн. Вакуумными насосами можно так откачать, что газу будет уже не на что давить. И вопрос о давлении будет скорее риторический.
Но для вас я нашёл газ получше. Во!

http://mipt1.ru/file.php?f=8_teorphys&...;all=1&dd=1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 21.2.2017, 22:56
Сообщение #851


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Название темы: Бог есть?
Читаю посты: газ, давление, графен...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Markus Green
сообщение 21.2.2017, 23:35
Сообщение #852


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 31.10.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 21.2.2017, 22:56) *
Название темы: Бог есть?
Читаю посты: газ, давление, графен...

Хм... А что, этот вопрос до сих пор кого-то сильно беспокоит? / пожимает плечами/ huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 21.2.2017, 23:48
Сообщение #853


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 21.2.2017, 22:56) *
Название темы: Бог есть?
Читаю посты: газ, давление, графен...

Начинать надо с малого...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 22.2.2017, 8:00
Сообщение #854


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 21.2.2017, 23:48) *
Начинать надо с малого...

Со школьного курса?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 22.2.2017, 9:12
Сообщение #855


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 21.2.2017, 21:26) *
дык и газ оказывает давление, только на погруженные в неё тела, либо ударение об сосуды, с чем и вода прекрасно справляется. Давление воды в сосуде, например, не позволяет пластиковым бутылкам сминаться под действием атмосферного давления.

Бутылки не сминаются, потому что жидкости почти несжимаемы, а не потому, что они давление оказывают.
Ок, я понял, вы нихрена не поняли, что я имел в виду. Вот вам пример. Вы летите на МКС и у вас есть две банки объёмом 1 литр, в одной - вода, в другой - гелий. Вы берёте две двадцатилитровые бутылки - пустых, то есть с почти вакуумом внутри - и выпускаете в них содержимое литровых. Спрашивается, в какой банке возникнет давление на стенки сосуда, а в какой - нет?
Цитата
Так, что Эклекин, не суйтесь в химию.

А это физика.
Цитата(Серый Манул @ 21.2.2017, 21:44) *
Тогда мы будем иметь отдельные молекулы вещества, которые можно считать за газ. Очевидно, что такие условия возможны для небольшого количества молекул/атомов в большом объеме. Тогда да, можно получить газ с нулевой температурой К. Это, что то типа переохлажденного газа. Гуглите камеру Вильсена.

Почти софистика. Можно считать, а можно и не считать. Я предпочитаю однозначное толкование.
Цитата(moiser @ 21.2.2017, 22:46) *
Вакуумными насосами можно так откачать, что газу будет уже не на что давить.

Абсолютная, клиническая, беспросветная тупость этого заявления такова, что смех не даёт мне печатать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 22.2.2017, 9:14
Сообщение #856


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Ябадзин @ 21.2.2017, 23:56) *
Название темы: Бог есть?
Читаю посты: газ, давление, графен...

Русский интеллигент идет в церковь не для того, чтобы молиться, а для того, чтобы учить всех, как надо молиться tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 22.2.2017, 9:23
Сообщение #857


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Не сжимаемость воды и есть давление, которое возникает как ответная реакция на сжатие воды, то есть сдавливание воды. Вообще походу не соображаете в механике. Если вы давите на материальный обьект, то он всегда давит на вас. Это обоюдно. В обоих банках будет возникать давление. В банке с водой оно будет меньше и зависеть от того, соприкасается ли вода со стенками.

Это не софистика. Газ это отдельные не ионизированные молекулы или атомы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 22.2.2017, 9:35
Сообщение #858


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 22.2.2017, 9:23) *
Не сжимаемость воды и есть давление, которое возникает как ответная реакция на сжатие воды, то есть сдавливание воды. Вообще походу не соображаете в механике. Если вы давите на материальный обьект, то он всегда давит на вас. Это обоюдно.

Давление воды возникает как ответная реакция воздействия внешних сил.
Давление газа возникает как сила расширения самого вещества, чем жидкость не обладает.
Несжимаемость воды есть свойство жидкостей, не более того, и от давления вообще никак не зависит. Если вы давите на пакет с воздухом, он тоже давит на вас, но при этом сжимается. Если вы давите на кусок резине, он давит на вас, но при этом сжимается. А если вы давите на пакет с водой, то он тоже давит на вас, но при этом не сжимается.
Вообще походу не соображаете в механике.
Цитата
В обоих банках будет возникать давление. В банке с водой оно будет меньше и зависеть от того, соприкасается ли вода со стенками.

Я ж специально подчеркнул объём банок. Так вот, в банке с водой давление может возникнуть только на локальном участке, если капля ударится о стенку, тогда как газ заполнит весь объём и будет оказывать равномерное давление на все участки стенок банки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 22.2.2017, 10:11
Сообщение #859


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Эллекин @ 22.2.2017, 9:35) *
Давление газа возникает как сила расширения самого вещества, чем жидкость не обладает.


Эллекин, я не совсем понял, чего вы с этим давлением заморочились?
В космосе (дальнем) есть водород. Но количество - пара атомов на метр, да еще температура низкая.
Давления нет в терминах классической механики (сила в приложении к площади) бесконечный объем и очень малое количество. Но водород существует именно в газообразной форме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 22.2.2017, 10:24
Сообщение #860


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 22.2.2017, 10:11) *
Эллекин, я не совсем понял, чего вы с этим давлением заморочились?
В космосе (дальнем) есть водород. Но количество - пара атомов на метр, да еще температура низкая.
Давления нет в терминах классической механики (сила в приложении к площади) бесконечный объем и очень малое количество. Но водород существует именно в газообразной форме.

Ключ тут "в терминах классической механики". Но это уже не совсем то, что я имел в виду; почему - смотрите ниже.
Морочусь я с давлением, потому что один товарищ тут (не мой текущий оппонент) ляпнул глупость, что времени нет, а аргументировал он это в том числе тем, что если разбить часы, то время, понимаете ли, остановится, а потому часы не могут служить доказательством существования времени. Я в ответ заметил, что по этой логике если сломать барометр, то исчезнет давление и как следствие воздух, чего почему-то не наблюдается, и вот, соответственно, уже второй десяток страниц идёт вялотекущий срач на эту пережёванную ещё в самом начале тему. Т. е. речь не о том, есть ли давление и при каких условиях, а о глупости изначального утверждения о часах, к которому я применил reducto ad absurdum. Но оппонент попался упорный. Другими словами, никакого смысла спор о давлении не несёт, так, обкидывание друг друга какашками. Но смешно же smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

44 страниц V  « < 41 42 43 44 >
Тема закрытаНачать новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2026, 23:34