Я сам человек малокомпетентный. Я ориентируюсь вон, на знатоков:





Мы учились у немцев. А немцы, как я понимаю, додумались до всего сами....

Пожалуй, не буду спорить с тем, что Гитлер - гений. Вступаю в противоречие с Пушкиным, но что делать?
Только Гитлер тут ни при чём. Новую концепцию войны выдумал не он. Тактику блицкрига разработал не он. Там до него очень много сделали. Гитлер пришёл только в 33 году, а работать немецкие военные начали сразу после первой мировой. Осмысливать результаты, обдумывать новые методы.
Я ж уже говорил, военная наука в Германии совершила скачок, опередив всех остальных. Понятно же, что у них после унижения Версальского договора сильно зудело. Страстью по реваншу болела вся нация. Гитлер всего лишь оседлал эти процессы.

К тому же.
А разве вермахт не 2-3 года отрабатывал новые методы ведения боевых действий? Причём в намного более щадящих условиях, нежели РККА.

Сталин скопировал, надо же... а где бы он взял десятки маршалов и генералов, десятки тысяч командиров среднего звена? И если он превзошёл учителя, то о копировании говорить не приходится. Копия заведомо не может быть лучше оригинала.

И может быть, ответственность за "дорого стране стоило" будем возлагать на тех, чьими стараниями мы получили столь ужасные бедствия? А не поносить того, кто сделал всё, чтобы спасти страну.

P.S. Это в вас просто обыкновенная сталинофобия говорит. Это уже не ко мне. Так и ищете к чему бы придраться, будто Сталин это Хоттабыч с волшебной бородой. Стоит захотеть и всё с неба падает само.

Правильно понимаете. Если вы не в курсе, то откройте любой учебник по физике и математике. Они полны немецких фамилий. Великая нация, разве это отнимешь?

Почитайте про операцию "Багратион" в 1944 году. Именно таким же способом разбили немцев, как они разгромили армию Павлова в 1941 году. Именно способом "двойных клещей", с организацией двух котлов.

Я так понимаю, вы хотите сказать спасибо Сталину, что позволил нашему народу получить бесценный боевой опыт?

Аптекарь, я разговор в таком тоне поддерживать не буду.

Я всего лишь указал на простые факты. Страна была не готова к войне нового типа, с этим, как я понимаю, даже вы не спорите. Спасли размеры и ресурсы. А гораздо меньшая по размеру и ресурсам была готова. Разработала теорию, блестяще воплотила на практике в Европе. А не так, как мы в Финляндии... Так может, раздача званий гения будет проходить по очереди, а не вне ее, вот что я подумал... Кто первый при меньших возможностях успел, тот и больший гений... А потом уже мы...

Вау! Только сейчас увидала и чуть не упала! Не Вы ли, Генрих, не так давно, в этой же теме написали мне, что чехи пригласили войска варшавского договора? А теперь вдруг оказывается это был "мятеж"? На самом деле, хотели чехи реформы провести, ввели им танки, и этим дело кончилось.
Чешская армия не собиралась ни с кем воевать - и не воевала! И Вы это отлично знаете. Сопротивление было гражданским, так и Гитлеру оно было, во всех странах почти.

Войну нового типа возможно вести только при наличии материальной базы. Соответствующей. Куда входят не только танки. Солдат, например, должен быть готов осваивать новую технику и оружие. Вот кто-то интересно сказал, что войну выиграл учитель.
Сталин подготовил материальную базу. Всего за 10 лет. Что не успели, сделали на ходу, что тоже надо суметь. Не пробовали ремонтировать машину, когда она едет?

Ресурсы тоже надо суметь накопить. При Сталине население увеличивалось на 2-3 миллиона каждый год. Кстати, не интересовались, как сейчас? Промышленность за две пятилетки выросла в 4,7 раза. Сейчас какой рост? Вернее, надо спросить: какой ростик?

"Спасли размеры и ресурсы" - предпочитаю думать, что нас спас героизм наших предков и талант Сталина. Никакие ресурсы почему-то не помогли могучим США победить Японию.

А что, США проиграли войну? У меня было ощущение, что Япония капитулировала...


Гитлер пришел к власти на девять лет позже. В побежденной, демилитаризованной Германии... Я считаю, Гитлер круче! Я себе уже и усы соответствующие отрастил! Если хотите, фото в личку сброшу!

Сталин, Зорге, готовы, не готовы... чепуха всё это.
Причин провала начала ВОВ много и одна из важных среди них отвратительная подготовка офицерского состава. Офицера умели отлично танцевать, толкать речи, посылать в атаку и дальше, вот только по итогам первых месяцев выяснилось, что как раз командовать половина офицеров и не умеют, а о тактике и стратегии и речи не было. Там где попадались нормальные офицеры, советские войска достаточно успешно организовывали оборону и таких примеров немало. Вот только это им не помогло - верховные командиры не предполагали, что немцы будут просто обходить такие участки, не ввязываясь в серьёзные бои. Через несколько дней все, кто смог организовать оборону, оказались глубоко в тылу у немцев без патронов и без еды. В этом и состояла идея блиц крига.

А окружение крупных группировок дело случая. Такую операцию нельзя спланировать, можно лишь использовать ошибку противника, который допустил образование аппендикса в линии фронта.

Вроде только все друг с другом согласились...эта тема как ремонт, ее нельзя закончить, можно только прекратить

Золотые слова! Но иногда нужно чем-то заняться пустым, но отвлекающим, вроде пионербола... На турнир ничего не пишется...

Жаль, мне казалось что как раз для Вас. Судя по тому, что я читал, вы любите нечто такое неоднозначное.

Охо-хо, Полуведро...
Разумеется, готовились к войне. Но не ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ, а НАСТУПАТЕЛЬНОЙ. И не в июне 1941-го, а в июне 1942-го. Под это дело и было затеяно все перевооружение РККА. В том числе - новыми Т-34 и КВ, новыми самолетами и пр.
Отсюда же - и конфигурация (расположение) советских механизированных корпусов накануне ВОВ, особенно подо Львовом и на Белостокском выступе.
Если вы понимаете, о чем я.
ПыСы. Кстати, о потерях. Вы будете смеяться, но западные (и германские) историки считают потери казацких полков Вермахта (да-да, были такие, именно они и подавили польское восстание в Варшаве в 1944-м) СОВЕТСКИМИ потерями. То есть они как бы входят в наши 27 миллионов.

Я люблю, и тема хорошая, я же ничего против не говорю. Мне лично просто не пишется, все какие-то мысли не о том...

Так тут про то и говорят, что просчиталось руководство и не готовы были.

Можете не поддерживать, я и так всё прекрасно вижу.

Кстати, почему Гитлер сначала оккупировал всю Европу, не напал сразу на Союз.
СССР с самого начала был основной целью Гитлера. И он не ошибся в прогнозах, полагая, что это единственная страна в Европе, которая окажет сколь-нибудь существенное сопротивление.
План блиц крига был придуман задолго до начала войны, но он имеет особенность - необходимо иметь большое количество войск. Хорошие войска тут не нужны, лишь бы сразу с поля боя не бежали, но важно количество, потому что при такой стратегии сильно растягивается линия фронта и в ширь и в глубь. Армии Германии 38-39 годов попросту не хватало для такой операции. Да и дополнительное производство оружия и продовольствия нужно.
По факту Гитлер не завоёвывал Европу в полном смысле. Оккупацию скажем Франции за 12 дней и войной-то назвать трудно. Но Гитлер вынуждал оккупированные страны и тех, кто "добровольно" примкнул, предоставить свои войска в армию Германии. Это позволило создать армию, которая по численности подходила для проведения операции блиц криг в СССР.

Полагаю, очередной раунд закончился. Можно немного и выпустить пар.

Патриотические ресурсы часто попадают в такую ошибку. Вот у нас был четырёхкратный перевес в танках. Начинают объяснять, что сколько-то нуждалось в ремонте, сколько-то модернизировались и прочее ля-ля-ля. Ну, сводят соотношение с великими трудами к 2,5 : 1, ну и что? Перевес-то всё равно был.
Вот в первые дни войны диверсионные группы резали линии связи. Они что, до 42-го года вольно гуляли по нашим тылам, поплевывая на СМЕРШ и вообще НКВД?
Вот напали неожиданно. Но этим можно объяснить только результаты первого месяца. А через месяц или полгода трудно ссылаться на неожиданность нападения. Киев и Крым тоже неожиданно захватили?
Борн, да ни в чём они не просчитались. Полагаю, знали что война будет затяжной и тяжёлой.