Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные! |
20.3.2017, 12:05
Сообщение
#1541
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1584 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
|
|
|
|
20.3.2017, 17:55
Сообщение
#1542
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
20.3.2017, 17:59
Сообщение
#1543
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Бедный Манул... Вы упустили "ещё". То есть в том числе. Мне вот тоже интересно, почему вода в шар, да и газы тоже кучкуюся в космическом корабле? Никак гравитация? |
|
|
|
20.3.2017, 18:08
Сообщение
#1544
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
20.3.2017, 18:22
Сообщение
#1545
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
20.3.2017, 21:21
Сообщение
#1546
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Кстати. Я тут подумал как обойтись электронам без орбит и полная фигня получается.
Ну, можно, конечно их за ниточки подвесить, как гирьки, чтобы стукались значит, но мы ж не дети. Кто-нибудь задавался вопросом: а что будет если у атома электрон отнять? У химиков этот вопрос вроде не праздный. Таблицу Менделеева видели? Вот. А как у нас ток бежит? Толпа электронов скачет куда-то и откуда их только столько берётся? Бог с ними. Их там прорва. Но другое интересно. Работает завод годами, а их не убывает. Ладно. Допустим там круговорот и плюс к тому ещё и с земли набрать можно, но этак, вводная была. |
|
|
|
20.3.2017, 22:13
Сообщение
#1547
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Кстати. Я тут подумал как обойтись электронам без орбит и полная фигня получается. Ну, можно, конечно их за ниточки подвесить, как гирьки, чтобы стукались значит, но мы ж не дети. Кто-нибудь задавался вопросом: а что будет если у атома электрон отнять? У химиков этот вопрос вроде не праздный. Таблицу Менделеева видели? Вот. А как у нас ток бежит? Толпа электронов скачет куда-то и откуда их только столько берётся? Бог с ними. Их там прорва. Но другое интересно. Работает завод годами, а их не убывает. Ладно. Допустим там круговорот и плюс к тому ещё и с земли набрать можно, но этак, вводная была. Зависит от типа проводимости. Электроеы могут перемещатся вдоль металлической решетки, а затем обратно на исходное место. |
|
|
|
20.3.2017, 22:28
Сообщение
#1548
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
21.3.2017, 6:47
Сообщение
#1549
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Не понял. Полупроводники пока не будем трогать. Возьмем медный кабель. Вдоль решетки меди перемещаются валентные электроны. Скорость их перемещения относительно маленькая, но они создают эл маг поле, которое движется со скоростью света. Эта энергия и распространяет электричество. Для того чтобы электрический прибор работал, нужна замкнутая система. Чтобы электроны после могли вернутся. В противном случаи возникнет короткое замыкание. Сопровождаемое пробоем. |
|
|
|
21.3.2017, 11:14
Сообщение
#1550
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1584 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Не такие уж они и маленькие. Благодаря им существует и вода, и газ и даже металл. Речь идет о газах. Причем о газах при обычных температурах. В этих условиях N*3/2kT несопоставимо больше, чем работа против сил межмолекулярного взаимодействия для моля газа - со всеми вытекающими. Мне вот тоже интересно, почему вода в шар, да и газы тоже кучкуюся в космическом корабле? Никак гравитация? газы в космическом корабле если и кучкуются, то только в кишках у космонавтов и в газовых баллонах. Давление газа во всех точках космического корабля одинаково. Жидкости же собираются в шар благодаря поверхностному натяжению, которое к гравитации отношения не имеет. Скорость их перемещения относительно маленькая, но они создают эл маг поле, которое движется со скоростью света. Эта энергия и распространяет электричество. Электрический ток идет вовсе не благодаря полю, созданному потоком зарядов, а благодаря разности электрических потенциалов, существующему на полюсах генератора (батареи и т.д.). Если замкнутой системы не будет, то ни какого короткого замыкания не случится: воткните в розетку прибор, у которого в вилке только один штырек, и ровным счетом ничего не произойдет. Короткое замыкание - это когда сопротивление нагрузки пренебрежимо мало. И не пробой происходит при КЗ, а выгорает к черту вся требуха - если, конечно, внутреннее сопротивление источника тока тоже достаточно мало, а генерируемая мощность велика. Для того чтобы электрический прибор работал, нужна замкнутая система. Чтобы электроны после могли вернутся. В противном случаи возникнет короткое замыкание. Сопровождаемое пробоем. |
|
|
|
21.3.2017, 16:39
Сообщение
#1551
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Разница потенциалов это движущая сила электрического тока. Возьмем пневматику, есть разница давлений. По вашим словам она и будет передатчиком энергии, а не молекулы, которые начинают двигатся.
|
|
|
|
21.3.2017, 19:37
Сообщение
#1552
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Речь идет о газах. Причем о газах при обычных температурах. В этих условиях N*3/2kT несопоставимо больше, чем работа против сил межмолекулярного взаимодействия для моля газа - со всеми вытекающими. Но вы же их в космос поместили. Там другая математика получается. И не надо уходить от сути. Мы не молекулярно-кинетическую теорию или термодинамику рассматривали , а межмолекулярное взаимодействие. газы в космическом корабле если и кучкуются, то только в кишках у космонавтов и в газовых баллонах. Да нет. Принудительная вентиляция спасает космонавтов от удушья. |
|
|
|
21.3.2017, 20:14
Сообщение
#1553
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Но пока мы продолжим разговор об электронах.
Как удалось мне выяснить - что такое электрический ток не знает никто. Во всяком случае, сколько людей - столько и мнений. Одни подвязывают электроны на ниточки, другие делают из них снайперов, но большинство в упор не понимает, как из отрицательно заряженных частиц формируется положительный заряд. Откуда вообще он берётся. Были попытки приписать электронам эллиптическую орбиту, которая намного лучше объясняет природу электрона, но как всегда, сбились с верного пути и понесли околесицу. Достаётся и бедному Борну, хотя и не он придумал орбиты для электронов, но до кучи. Электрону приделали даже спин и заставили вертеться как волчок. Но когда выяснили, что скорость вращения будет в два раза выше световой, запретили вертеться. Спин, правда, оставили. Удобная штука для расчетов. Вот так и идёт наш таинственный электрон, хитро улыбаясь в своих железных доспехах и не спешит поднимать забрало, чтобы мы могли увидеть его истинное лицо. Лишь изредка горестно вздыхает, таща за собой тяжелую тележку доверху набитую "пожеланиями" людей. Одно только сказать можно совершенно точно - дуализм ему не свойственен. Иначе давно бы он сбежал от людей к чертовой матери. |
|
|
|
21.3.2017, 20:24
Сообщение
#1554
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Разница потенциалов это движущая сила электрического тока. Возьмем пневматику, есть разница давлений. По вашим словам она и будет передатчиком энергии, а не молекулы, которые начинают двигатся. Разность (а не разница!) потенциалов всего лишь количественная характеристика энергии электрического поля, она никого не двигает, это поле двигает. По факту электрический ток в замкнутой (не сверхпроводящей) цепи создается избытком электронов (или других заряженных частиц) в одной точке и недостатком их в другой точке, например химической реакцией на электродах батареи. |
|
|
|
21.3.2017, 20:28
Сообщение
#1555
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
21.3.2017, 20:46
Сообщение
#1556
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
21.3.2017, 20:56
Сообщение
#1557
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Разность (а не разница!) потенциалов всего лишь количественная характеристика энергии электрического поля, она никого не двигает, это поле двигает. По факту электрический ток в замкнутой (не сверхпроводящей) цепи создается избытком электронов (или других заряженных частиц) в одной точке и недостатком их в другой точке, например химической реакцией на электродах батареи. Разница потенциалов есть универсальная причина движения материи. Например, давления, потенциала (химического, физического, градиента температуры и тп). Материя стремится придти в равновесие, поэтому из области повышенной плотности переходит в область пониженной. |
|
|
|
21.3.2017, 21:06
Сообщение
#1558
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Кстати, читал такую гипотезу, даже скорее мыслЯ вслух, по практическому объяснению дуализма элементарных частиц, только но не знаю насколько это применимо.
Автор там развивал такую идею. Полевые размеры (размер внешнего электромагнитного поля) частиц намного превышают их... не знаю как сказать... ну пусть будет материальные размеры. Но для нас частица представлена именно её полевым размером. Даже если две таких частицы столкнулись, вероятность что столкнутся их материальные сущности невелика, и взаимодействие будет только на уровне полей, т.е. будет иметь волновой характер. Ну а уж когда лбами треснутся, тогда уж корпускулярный, но для этого сначала придется преодолеть взаимодействие полей этих частиц. |
|
|
|
21.3.2017, 21:11
Сообщение
#1559
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Разница потенциалов есть универсальная причина движения материи. Например, давления, потенциала (химического, физического, градиента температуры и тп). Материя стремится придти в равновесие, поэтому из области повышенной плотности переходит в область пониженной. Манул, разность потенциалов это лишь количественная характеристика какой-то неравновесной среды, а не первоисточник работы. Мяч надут не из за того, что есть разность потенциальной энергии газа внутри и снаружи мяча, а от того что что-то создало избыток воздуха в мяче. |
|
|
|
21.3.2017, 21:51
Сообщение
#1560
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Манул, разность потенциалов это лишь количественная характеристика какой-то неравновесной среды, а не первоисточник работы. Мяч надут не из за того, что есть разность потенциальной энергии газа внутри и снаружи мяча, а от того что что-то создало избыток воздуха в мяче. Почему дует ветер? Потому, что существует разность давлений. Разница давлений обусловлена разностью температуры. Холодный воздух вытесняет тёплый. Потому, что расстояние между тёплыми молекулами больше, чем у холодных. И тёплые более подвижные. А молекулы стремятся занять весь объём. Холодные молекулы выталкивают друг друга в сторону вакансий, которые оставили тёплые. Возникает направленное движение частиц. Ток воздушных масс. Тоже самое и с электронами. Есть разница потенциалов. Грубо говоря избыток и недостаток электронов в разных местах. Движение электронов создаёт возмущение в электромагнитном поле. Которое взаимодействует с другими электронами. Помните систему передачи информации из властелина колес со сторожевыми башнями? А теперь представте, что башни ещё двигаются сами. Они передают световой сигнал и едут в сторону другой башни. Вот так и электроны, пермещаются за счет разницы потенциалов, вдоль кристаллической решетки. И при этом толкают сосдних электромагнитным полем, вместо непосредственного соударения. Это единый принцип движения всей материи - разность потенциалов. Неравновестность. Природа стремится стать равновестной. Чтоб везде все было одинаково. Это стремление при разности параметра/потенциала и даёт движение. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.9.2026, 10:08 |