Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

97 страниц V  « < 76 77 78 79 80 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные!
Борисыч
сообщение 20.3.2017, 12:05
Сообщение #1541


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Серый Манул @ 18.3.2017, 10:21) *
Атмосфера существует еще благодаря межсолекуляррным силам
blink.gif Т.е. если вывезти, скажем, ведро газа в открытый космос и там это ведро открыть , то газ не рассеется? Это круто...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.3.2017, 17:55
Сообщение #1542


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 20.3.2017, 12:05) *
blink.gif Т.е. если вывезти, скажем, ведро газа в открытый космос и там это ведро открыть , то газ не рассеется? Это круто...

Ну маленький вклад в удерживания атмосферы есть smile.gif мааааленький
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 20.3.2017, 17:59
Сообщение #1543


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 20.3.2017, 12:05) *
blink.gif Т.е. если вывезти, скажем, ведро газа в открытый космос и там это ведро открыть , то газ не рассеется? Это круто...

Бедный Манул...
Вы упустили "ещё". То есть в том числе.
Мне вот тоже интересно, почему вода в шар, да и газы тоже кучкуюся в космическом корабле? Никак гравитация?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 20.3.2017, 18:08
Сообщение #1544


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 20.3.2017, 17:55) *
Ну маленький вклад в удерживания атмосферы есть smile.gif мааааленький

Не такие уж они и маленькие. Благодаря им существует и вода, и газ и даже металл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.3.2017, 18:22
Сообщение #1545


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 20.3.2017, 18:08) *
Не такие уж они и маленькие. Благодаря им существует и вода, и газ и даже металл.

Да есть даже гипотеза, что гравитация это вид межмолекулярных сил, тока очень слабыый.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 20.3.2017, 21:21
Сообщение #1546


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Кстати. Я тут подумал как обойтись электронам без орбит и полная фигня получается.
Ну, можно, конечно их за ниточки подвесить, как гирьки, чтобы стукались значит, но мы ж не дети.
Кто-нибудь задавался вопросом: а что будет если у атома электрон отнять? У химиков этот вопрос вроде не праздный. Таблицу Менделеева видели? Вот.
А как у нас ток бежит? Толпа электронов скачет куда-то и откуда их только столько берётся?
Бог с ними. Их там прорва. Но другое интересно. Работает завод годами, а их не убывает. Ладно. Допустим там круговорот и плюс к тому ещё и с земли набрать можно, но этак, вводная была.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.3.2017, 22:13
Сообщение #1547


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 20.3.2017, 21:21) *
Кстати. Я тут подумал как обойтись электронам без орбит и полная фигня получается.
Ну, можно, конечно их за ниточки подвесить, как гирьки, чтобы стукались значит, но мы ж не дети.
Кто-нибудь задавался вопросом: а что будет если у атома электрон отнять? У химиков этот вопрос вроде не праздный. Таблицу Менделеева видели? Вот.
А как у нас ток бежит? Толпа электронов скачет куда-то и откуда их только столько берётся?
Бог с ними. Их там прорва. Но другое интересно. Работает завод годами, а их не убывает. Ладно. Допустим там круговорот и плюс к тому ещё и с земли набрать можно, но этак, вводная была.

Зависит от типа проводимости. Электроеы могут перемещатся вдоль металлической решетки, а затем обратно на исходное место.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 20.3.2017, 22:28
Сообщение #1548


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 20.3.2017, 22:13) *
Зависит от типа проводимости. Электроеы могут перемещатся вдоль металлической решетки, а затем обратно на исходное место.

Не понял. Полупроводники пока не будем трогать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 21.3.2017, 6:47
Сообщение #1549


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 20.3.2017, 22:28) *
Не понял. Полупроводники пока не будем трогать.

Возьмем медный кабель. Вдоль решетки меди перемещаются валентные электроны. Скорость их перемещения относительно маленькая, но они создают эл маг поле, которое движется со скоростью света. Эта энергия и распространяет электричество.
Для того чтобы электрический прибор работал, нужна замкнутая система. Чтобы электроны после могли вернутся. В противном случаи возникнет короткое замыкание. Сопровождаемое пробоем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 21.3.2017, 11:14
Сообщение #1550


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(moiser @ 20.3.2017, 18:08) *
Не такие уж они и маленькие. Благодаря им существует и вода, и газ и даже металл.
Речь идет о газах. Причем о газах при обычных температурах. В этих условиях N*3/2kT несопоставимо больше, чем работа против сил межмолекулярного взаимодействия для моля газа - со всеми вытекающими.

Цитата(moiser @ 20.3.2017, 17:59) *
Мне вот тоже интересно, почему вода в шар, да и газы тоже кучкуюся в космическом корабле? Никак гравитация?
газы в космическом корабле если и кучкуются, то только в кишках у космонавтов и в газовых баллонах. Давление газа во всех точках космического корабля одинаково. Жидкости же собираются в шар благодаря поверхностному натяжению, которое к гравитации отношения не имеет.

Цитата(Серый Манул @ 21.3.2017, 6:47) *
Скорость их перемещения относительно маленькая, но они создают эл маг поле, которое движется со скоростью света. Эта энергия и распространяет электричество.
Для того чтобы электрический прибор работал, нужна замкнутая система. Чтобы электроны после могли вернутся. В противном случаи возникнет короткое замыкание. Сопровождаемое пробоем.
Электрический ток идет вовсе не благодаря полю, созданному потоком зарядов, а благодаря разности электрических потенциалов, существующему на полюсах генератора (батареи и т.д.). Если замкнутой системы не будет, то ни какого короткого замыкания не случится: воткните в розетку прибор, у которого в вилке только один штырек, и ровным счетом ничего не произойдет. Короткое замыкание - это когда сопротивление нагрузки пренебрежимо мало. И не пробой происходит при КЗ, а выгорает к черту вся требуха - если, конечно, внутреннее сопротивление источника тока тоже достаточно мало, а генерируемая мощность велика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 21.3.2017, 16:39
Сообщение #1551


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Разница потенциалов это движущая сила электрического тока. Возьмем пневматику, есть разница давлений. По вашим словам она и будет передатчиком энергии, а не молекулы, которые начинают двигатся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 21.3.2017, 19:37
Сообщение #1552


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 21.3.2017, 11:14) *
Речь идет о газах. Причем о газах при обычных температурах. В этих условиях N*3/2kT несопоставимо больше, чем работа против сил межмолекулярного взаимодействия для моля газа - со всеми вытекающими.

Но вы же их в космос поместили. Там другая математика получается. И не надо уходить от сути. Мы не молекулярно-кинетическую теорию или термодинамику рассматривали , а межмолекулярное взаимодействие.

Цитата(Борисыч @ 21.3.2017, 11:14) *
газы в космическом корабле если и кучкуются, то только в кишках у космонавтов и в газовых баллонах.

Да нет. Принудительная вентиляция спасает космонавтов от удушья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 21.3.2017, 20:14
Сообщение #1553


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Но пока мы продолжим разговор об электронах.
Как удалось мне выяснить - что такое электрический ток не знает никто. Во всяком случае, сколько людей - столько и мнений.
Одни подвязывают электроны на ниточки, другие делают из них снайперов, но большинство в упор не понимает, как из отрицательно заряженных частиц формируется положительный заряд. Откуда вообще он берётся.
Были попытки приписать электронам эллиптическую орбиту, которая намного лучше объясняет природу электрона, но как всегда, сбились с верного пути и понесли околесицу.
Достаётся и бедному Борну, хотя и не он придумал орбиты для электронов, но до кучи.
Электрону приделали даже спин и заставили вертеться как волчок. Но когда выяснили, что скорость вращения будет в два раза выше световой, запретили вертеться. Спин, правда, оставили. Удобная штука для расчетов.
Вот так и идёт наш таинственный электрон, хитро улыбаясь в своих железных доспехах и не спешит поднимать забрало, чтобы мы могли увидеть его истинное лицо. Лишь изредка горестно вздыхает, таща за собой тяжелую тележку доверху набитую "пожеланиями" людей.
Одно только сказать можно совершенно точно - дуализм ему не свойственен. Иначе давно бы он сбежал от людей к чертовой матери.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 21.3.2017, 20:24
Сообщение #1554


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 21.3.2017, 16:39) *
Разница потенциалов это движущая сила электрического тока. Возьмем пневматику, есть разница давлений. По вашим словам она и будет передатчиком энергии, а не молекулы, которые начинают двигатся.

Разность (а не разница!) потенциалов всего лишь количественная характеристика энергии электрического поля, она никого не двигает, это поле двигает. По факту электрический ток в замкнутой (не сверхпроводящей) цепи создается избытком электронов (или других заряженных частиц) в одной точке и недостатком их в другой точке, например химической реакцией на электродах батареи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 21.3.2017, 20:28
Сообщение #1555


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 21.3.2017, 20:14) *
Но пока мы продолжим разговор об электронах.
Как удалось мне выяснить - что такое электрический ток не знает никто...

Волновая теория прекрасно описывает поведение электронов на орбитах. Другое дело насколько это соотвтествует истинному положению вещей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 21.3.2017, 20:46
Сообщение #1556


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 21.3.2017, 20:28) *
Волновая теория прекрасно описывает поведение электронов на орбитах. Другое дело насколько это соотвтествует истинному положению вещей.

Баллистика тоже прекрасно описывает полёт пули, но только встретившись с ней, вы понимаете, как мало вы о ней знали...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 21.3.2017, 20:56
Сообщение #1557


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 21.3.2017, 20:24) *
Разность (а не разница!) потенциалов всего лишь количественная характеристика энергии электрического поля, она никого не двигает, это поле двигает. По факту электрический ток в замкнутой (не сверхпроводящей) цепи создается избытком электронов (или других заряженных частиц) в одной точке и недостатком их в другой точке, например химической реакцией на электродах батареи.

Разница потенциалов есть универсальная причина движения материи. Например, давления, потенциала (химического, физического, градиента температуры и тп). Материя стремится придти в равновесие, поэтому из области повышенной плотности переходит в область пониженной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 21.3.2017, 21:06
Сообщение #1558


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Кстати, читал такую гипотезу, даже скорее мыслЯ вслух, по практическому объяснению дуализма элементарных частиц, только но не знаю насколько это применимо.
Автор там развивал такую идею. Полевые размеры (размер внешнего электромагнитного поля) частиц намного превышают их... не знаю как сказать... ну пусть будет материальные размеры. Но для нас частица представлена именно её полевым размером. Даже если две таких частицы столкнулись, вероятность что столкнутся их материальные сущности невелика, и взаимодействие будет только на уровне полей, т.е. будет иметь волновой характер. Ну а уж когда лбами треснутся, тогда уж корпускулярный, но для этого сначала придется преодолеть взаимодействие полей этих частиц.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 21.3.2017, 21:11
Сообщение #1559


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 21.3.2017, 20:56) *
Разница потенциалов есть универсальная причина движения материи. Например, давления, потенциала (химического, физического, градиента температуры и тп). Материя стремится придти в равновесие, поэтому из области повышенной плотности переходит в область пониженной.

Манул, разность потенциалов это лишь количественная характеристика какой-то неравновесной среды, а не первоисточник работы. Мяч надут не из за того, что есть разность потенциальной энергии газа внутри и снаружи мяча, а от того что что-то создало избыток воздуха в мяче.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 21.3.2017, 21:51
Сообщение #1560


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 21.3.2017, 21:11) *
Манул, разность потенциалов это лишь количественная характеристика какой-то неравновесной среды, а не первоисточник работы. Мяч надут не из за того, что есть разность потенциальной энергии газа внутри и снаружи мяча, а от того что что-то создало избыток воздуха в мяче.

Почему дует ветер? Потому, что существует разность давлений. Разница давлений обусловлена разностью температуры. Холодный воздух вытесняет тёплый. Потому, что расстояние между тёплыми молекулами больше, чем у холодных. И тёплые более подвижные. А молекулы стремятся занять весь объём. Холодные молекулы выталкивают друг друга в сторону вакансий, которые оставили тёплые. Возникает направленное движение частиц. Ток воздушных масс.

Тоже самое и с электронами. Есть разница потенциалов. Грубо говоря избыток и недостаток электронов в разных местах. Движение электронов создаёт возмущение в электромагнитном поле. Которое взаимодействует с другими электронами. Помните систему передачи информации из властелина колес со сторожевыми башнями? А теперь представте, что башни ещё двигаются сами. Они передают световой сигнал и едут в сторону другой башни. Вот так и электроны, пермещаются за счет разницы потенциалов, вдоль кристаллической решетки. И при этом толкают сосдних электромагнитным полем, вместо непосредственного соударения.

Это единый принцип движения всей материи - разность потенциалов. Неравновестность. Природа стремится стать равновестной. Чтоб везде все было одинаково. Это стремление при разности параметра/потенциала и даёт движение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

97 страниц V  « < 76 77 78 79 80 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2026, 10:08