А еще я работал на заводе королёвской системы. Недолго - семь лет. (Правда, я вырос в поселке при заводе.) Мне хватило того ощущения общей ответственности на всю жизнь. Это когда директора воспринимаешь, как члена коллектива, несущего ответственность и за результат общей работы, и за каждого инженера, рабочего, уборщицу... за цеха, дорожки и бордюры на территории, за столовую, клуб, санчасть, школу, детский сад и каждую семью в поселке.

Все верно. То есть система управления должна строиться, как система вложенных коллективов. Это и будет настоящая демократия. А не тот позор, что нам навязан вместе с европейскими ценностями.

может быть.. кто не ошибается?


Ну как.. например, хотел человек совершить предательство, ради собственной выгоды, а потом решил, что это контрпродуктивно для (его страны, народа, веры, еще чего-нибудь) и не предал никого.. Вроде и человек тот же, но все по другому..


Это не то.. Вы еще транснациональные корпорации вспомните, как там сотрудники со всего мира работают, какие классные смартфоны они производят... это бизнес или компромисс между плохим и очень плохим...


Избежать невозможно, но можно кризисы постоянно генерировать, а можно разумно избегать, где возможно... Как только уровень разума достигнет такого уровня, когда череда кризиса перестанет составлять саму ткань истории человечества, тогда, значит, люди изменились..


В том-то и проблема, что он у каждого свой... Речь идет о некоем гипотетическом свойстве разума, способном находить баланс совместно с другими... И эта гипотетичность не на пустом месте, а проявляется отдельными прорывами сотрудничества людей, но пока не хватает ума наладить такое безкризисное упраление, как норму...


Ну, наверное, недостаточно... потому мне и интересно поговорить на эту тему.. И у меня действительно ничего не меняется, но при этом меняется всё... Именно так и следует понимать..


Вы правы, но это относится к текущей стадии разумности.. В этом вся проблема...

Ключевая мысль такая, может она, наконец, все объяснит... В людях есть все необходимое для подлинной разумности, но отдельных флуктуаций такой разумности недостаточно для цепной реакции.. В чем формула этой цепной реакции я не вдаюсь, предлагая читателю самому ответить на этот вопрос.. Меня и так в лекторстве обвинили, если бы я еще пустился в объяснения чего конкретно надо сделать, то это был бы перебор...

Это так и есть..


Вот!!!!!!!!!!!! Спасибо.. наконец-то вы сформулировали совершенно точно, что не так с моим рассказом! Браво, дайте я вас поцелую! Как камень с души... Буду пробовать теперь писать именно так.. Ваша разумность не второго уровня, а 100500-го!

Max Krok
Вы правильно указываете на то, что чувство коллективизма проявляется в моменты опасности, при осознании, что без общества, без взаимного уважения и взаимной поддержки не выжить.
Так же оно проявляется в случаях, когда коллектив создается для решения сложной задачи. Задачи, которую можно решить только сообща. Но тут коллектив и правила поведения в нем не возникают стихийно. Их создает руководитель, подбирая и расставляя на соответствующие места людей, способных сплотить коллектив. Подбираются группы, воспитывается молодежь... и отсеиваются не вписавшиеся. Хотя, умный руководитель и им найдет нишу. Потому что бесполезных людей не бывает. Бывают бездарные руководители.

Спасибо за интерес к теме, потому что я хочу развивать эту идею, и мысли коллег помогают ей ограняться..


Совершенно верно, я как-то не думал об этом.. Но получается, что, да, для переформатирования человечества, для квантового скачка разума нужно просто некое необходимое количество таких лидеров, которые смогут запустить цепную реакцию эволюции разума для всего человечества...

Верное наблюдение.. Этот пример, как раз вписывается в мою концепцию.. Он как бы является промежуточной стадией, когда люди на практике показывают способность к коллективизму, но еще не готовы к его закреплению в виде незыблимых законов общества и перенесения их с деревни на все человечество...

А вот это неплохо описано в "Педагогической поэме" Макаренко. В последние годы, когда он уже отработал свою методику, он практиковал перевоспитание методом взрыва. То есть за один день.
И происходило это за счет коллектива. Один человек коллективу противостоять не способен. Он вынужден влиться, принять требования коллектива. Либо бежать как можно дальше, за пределы влияния этого коллектива.

В Дзержинске в техникуме им. Красной Армии (Да, такой вот техникум, химический) есть заслуженная учительница РФ. Она называла это "метод соленого огурца". Когда посторонний свежий огурец (с любыми загибами) попадает в банку с рассолом, он вынужденно становится соленым. Другого пути у него просто нет.

Так что тут есть богатое поле для написания фантастики. Ибо я убеждена: фантастика это не просто словоблудие ради того, чтобы покруче завернуть сюжет. Это поиск и указание пути, по которому пойдет человечество. Фантасты - передовой отряд человеческой мысли!

Поддерживаю на сто процентов. По моему глубокому убеждению именно фантастика могла дать социалистической системе необходимую степень устойчивости. А уж если поддержать ее всякой периферией вроде молодежной моды, молодежной музыки, красивых картинок и т.п., то фиг бы СССР так просто уронили.

Max Krok
После долгих размышлений, я пришел к выводу, что на путь создания коммунистического общества невольно встанет население планеты (недавно и не плотно заселенной), отрезанной от влияния миров с развитой экономикой. Необходимость содержать врачей, педагогов, службу спасения (скорой помощи) приведет к нужде скинуться на общественные нужды и поставить во главе всего этого честного человека, которому будет доверять большинство. Взаимопомощь станет нормой.
Удаленность от промышленных центров:
1. Вынудит производить надежную технику с большим сроком службы.
2. Сделает общество пасторальным в сравнении с другими планетами.

Вначале развития нашей цивилизации, когда людей было мало, а автомат Калашникова еще не изобрели, человек был слаб по сравнению с природой и могучими хищниками. И он естественным образом был человеком общественным, ибо в одиночку не выжить. Была и взаимопомощь, и взаимоподдержка, и ощущение братского плеча рядом.
Но!
С увеличением количества людей, с увеличением площадей, занятых поселениями, возникли люди, противопоставившие себя остальным.
Это неизбежный процесс.

Ошо когда-то писал, что автомобиль развратил Индию. Невозможно развратничать в своем селе, на виду у всех знакомых. Но если сесть в авто, отъехать километров на 30, там уже можно делать то, что в селе постеснялся бы.

У Вадима Денисова в серии (7 книг) "Стратегия. Замок Россия" описывается, как на другую планету заброшено общество в количестве 120 человек.
И у них естественным образом складывается коммуна, взаимопомощь, братство, мудрый начальник во главе...
А потом?
Я писала ему письмо. Что будет потом. когда этот мудрый начальник умрет, а население разрастется до миллионов... Опять произойдет тот же процесс масштрабирования.
Это неизбежно. Через него нужно пройти, изучить, осознать, отторгнуть и построить новое общество. На принципах... А вот принципы предстоит разработать.
Причем, поскольку мы беремся за эту проблему, то разработать предстоит нам.

Читал, таких книг много.. например еще Побережник - цикл "Рухнувшие надежды".. но там так удобно строить мудрое общество среди нескольких человек.. Все дело в том, что над деревней или коммуной есть хоть какой-то орган (хороший, плохой, мудрый, глупый) и у этой ограниченного коллектива есть хоть какой-то шанс нормально управляться, но на Земле нет ни одного органа или даже теории, как управлять всей цивилизацией... Любой орган занимается только какой-то частной проблемой, но не управлением в целом...

Мой дядя
Тут не так все просто.
Мы рассуждаем о проблемах социальных. А есть ведь еще экономические, юридические...
Если общество двинется по пути к коммунизму, то они будут вставать на пути постепенно. Но решать их придется с примеркой на будущее, чтобы не переделывать по сто раз один и тот же закон. А значит, нужна внятная концепция того, к чему идем, и хотя бы примерное представление о предстоящих проблемах.
И в первую очередь - осознание главной проблемы, что классики марксизма связали коммунизм и тоталитаризм, либералы подхватили и распропагандировали коммунистический строй, как тоталитарный, ставящий одну личность выше остальных, принуждающий всех жить по навязанным правилам.
Очень трудно изменить мнение о коммунизме, объяснить, что правила, по которым люди живут в коммунистическом обществе, естественны. А неестественен как раз капитализм, изначально заточенный под ограблением трудящихся.

Верно-верно. Об этом я и говорю. Эту систему еще только предстоит придумать.
Самое обидное, что когда обращаешься к каким-нибудь авторитетам типа Сергея Переслегина с его знаниевым реактором, или к Александру Дугину... они (такое впечатление) просто не понимают о чем речь.
Они хороши в тактике, то есть в сиюминутном реагировании на современные события.
Но чтобы победить (не в войне, в идеологии) надо не реагировать, а опережать. И вот тут глухо, как в танке

Вы абсолютно правы в том, что в первую очередь нужно осознать главную проблему.
И не нужно опираться на классиков марксизма, там гнилое основание. Это обманка. Типа блесна - похоже на рыбку, но не рыбка, а жесткий крючок, которым порвешь все внутренности.
Обратите внимание, коммунистическая теория создавалась в Лондоне. В те времена это было самое гнездо капитализма. Это уж после Второй мировой это гнездо переместилось в США

Вот! очень точно подмечено: Нужна внятная концепция того, к чему идем.
Я много раз говорила, что если мы хотим построить (к примеру) сарайчик для кур, то должны сначала представить его во всех деталях: из какого материала, какого размера, где будем строить, с какой стороны дверь и так далее. Иначе развалится наша постройка еще на стадии строительства.

А тут будущее строим, а из представлений о нем один постап, киберпанк да зомбиапокалипсис. Ужос!

Да, но нынче (читал тут несколько статей москоских членов КП) все озабочены сиюминутными проблемами. А для разработки внятной концепции необходимо заглядывать в будущее до самого конца. Ясно представлять, к чему стремиться и какие проблемы встретятся. Пока же никто не предлагает ничего большего, чем оппозиция капитализму. Оппозиция - это отрицание, а не озидание. Увы.

Ну я-то предлагаю...
Я написала книгу (тоненькая) "Пророчество Диэрры". Диэрра - вымышленный персонаж. Пришлось его взять, так как "Пророчество Максимовой" звучит не солидно.
http://fabulae.ru/prose_b.php?id=31305
http://fabulae.ru/prose_b.php?id=33583
http://fabulae.ru/prose_b.php?id=33755

Это хорошо.
Но сейчас - времена коллективов. Лучше бы прикинулись группой программистов, изобретателей какого-нибудь предиктора, предсказывающего будущее. Типа: анонимное общество заинтересованных людей.
Кстати в "Выбраковке" у Дивова концепция общества, разработанная мальчишкой, преподносится как труд коллектива специалистов.

Вспоминается "Прелюдия к Основанию" Азимова. Там император требует от математика опубликовать благоприятный прогноз на ближайшие годы. Типа: люди поверят и будут жить лучше.
Ученым верят больше, чем экстрасенсам.
Так что, коллектив ученых - лучший вариант.