Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Время героев" (прием работ до 17.04.26)

1805 страниц V  « < 390 391 392 393 394 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Гость_Сочинитель_*
сообщение 20.3.2017, 14:27
Сообщение #7821





Гости



Цитата




Цитата(House495 @ 20.3.2017, 11:50) *
Зачем постить фейки с бредовыми комментами?

Я так и думал, что кто-нить раскопает. smile.gif
Но не важно, когда фото сделано. Негров ку-клус-клан линчевала ещё в середине 50-х годов 20-го века, а у нас в это время фильмы хорошие снимали: "Весна на Заречной улице", "Девчата", "Высота", "Дело было в Пенькове"...
Правда, линчевали в Штатах, но и это не важно. Всё равно американцы - кляти сепаратисти, в наглую отделились от Британии. Англичане, к слову, тоже. Я их референдум не признАю, пока они крымский не признАют. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 20.3.2017, 14:47
Сообщение #7822


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 20.3.2017, 14:27) *
Англичане, к слову, тоже. Я их референдум не признАю, пока они крымский не признАют.

А если шотландцы отделятся от Британии? Представляете, какой вариант "Санта-Барбары" закрутится: Британия вышла из ЕЭС, а Шотландия - из Британии вышла и просится обратно в ЕЭС, а город Глазго не согласен, и просится в Англию, а улица Роберта Брюса не может допустить разъединения с титульной нацией и просится в Шотландию, а дом №14/2 населяют англичане индийского происхождения, желающие остаться в Англии, а дочь главы семейства встречается с парнем из Крыма... Вот тут-то всё и понеслось!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 20.3.2017, 15:03
Сообщение #7823





Гости



Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 20.3.2017, 14:47) *
Вот тут-то всё и понеслось!

Так и я о чём. Там же, в Европах, нормальных почти нет. Кукарача, разве что, да Сергей Матвеев, так они понаехали, их можно не считать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 20.3.2017, 20:23
Сообщение #7824





Гости



Цитата




Умер один из главных недругов, идеолог вражды с Россией.

https://ria.ru/world/20170320/1490427029.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 20.3.2017, 20:28
Сообщение #7825


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18695
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Сочинитель @ 20.3.2017, 20:23) *
один из


Интересное из его жизни:

Американский миллиардер Дэвид Рокфеллер скончался сегодня, 20 марта, в своём доме в Нью-Йорке. Ему был 101 год. Об этом сообщила газета New York Times. По словам представителя семьи Рокфеллеров Фрейзера Сейтела, причиной смерти стала хроническая сердечная недостаточность.

Дэвид Рокфеллер был не только легендарным бизнесменом (он экс-президент Chase Manhattan Bank, а также внук нефтяного магната и первого в истории долларового миллиардера Джона Дэвисона Рокфеллера). Он ещё и рекордсмен по числу пересадок органов.

Семь раз ему пересаживали сердце — больше в мире не было ни одного человека, который бы был владельцем восьми сердец. Первую пересадку Дэвид Рокфеллер пережил в 1976 году, когда ему шёл 62-й год. Последнюю — в августе 2016 года.

В медицинском мире Дэвид Рокфеллер — такая легенда, что и российские хирурги довольно хорошо знакомы с историей его болезни.

— Поводом для первой пересадки сердца послужила кардиомиопатия — заболевание, которое привело в негодность сердечную мышцу, — рассказал Лайфу кардиохирург Владимир Хорошев. — Проще говоря, сердце перестало функционировать как насос, выполнять свою прямую функцию. При таком диагнозе, пока ещё не придумали искусственное сердце, есть только один выход — пересадка.

После первой пересадки Дэвид Рокфеллер, как и положено, принимал иммуносупрессоры — препараты, которые подавляют иммунитет, чтобы организм не отторгал донорское сердце.

— Последующие пересадки Рокфеллеру делали потому, что донорское сердце переставало функционировать: организм всё-таки отторгал ткани нового сердца, — сказал Владимир Хорошев. — Нужно понимать, что обычным людям сделать повторную пересадку практически невозможно. Это очень дорого. У него такая возможность была. Пересадка сердца — это очень затратная операция. В ней принимают участие минимум 10–12 специалистов, плюс анализы, диагностика, поиск донора (обычно донорское сердце берут у погибших людей). Подобная операция, особенно последняя, которую ему провели в 99 лет, стоит миллионы долларов.

По словам врача, причиной смерти банкира стали не операции, а "совокупность причин — прежде всего, возраст".

Как сказал вице-президент Межрегиональной общественной организации сообщества трансплантологов Алексей Чжао, семь пересадок сердца — случай уникальный, и если бы пациент не имел громкое имя и внушительный бюджет, никто из специалистов не взялся бы пересаживать орган.

В Америке пациент или страховая компания платят за саму операцию, лекарства, расходные материалы, но сердце как донорский орган бесценно, купить его нельзя. Чтобы получить его, нужно пройти очередь. По словам врача, точно неизвестно, прошёл ли Рокфеллер очередь, тем более все семь раз, но можно предположить, что знаменитое имя и деньги помогли ему ускорить процесс.

— Столько операций по пересадке обусловлены известностью и финансовыми возможностями пациента, — сказал он. — Простому пациенту крайне редко выпадает шанс второй пересадки, о третьей почти не может быть и речи. Этот момент обусловлен большим дефицитом и очередью на донорские сердца.

Врач отметил, что справедливая очередь — очень серьёзный вопрос.

— Каждый пациент имеет право на пересадку, если есть жизненная необходимость, — сказал врач. — Но при дефиците органов выбирают наиболее оптимального реципиента, который дольше будет жить. Поэтому, когда человеку 90 лет и у него уже было несколько трансплантаций, делать ещё одну — нецелесообразно с социальной точки зрения и по затратам. Сердце могло достаться молодому человеку, который прожил бы с ним ещё 50 лет.

Также известно, что Дэвид Рокфеллер пережил две операции по трансплантации почек.

https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%...nii_milliardier
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 20.3.2017, 20:43
Сообщение #7826


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 20.3.2017, 20:28) *
Сердце могло достаться молодому человеку, который прожил бы с ним ещё 50 лет.

Пятьдесят лет с пересаженным сердцем? Хватанул этот доктор, однако. Думаю, никто ещё с пересаженным сердцем столько не жил... Дет десять-двадцать живут в среднем. Вот Рокфеллер и прожил 11, не так уж плохо. А "нецелеобразно по затратам" вообще смешно - он же сам всё и оплатил. В общем, лучше быть богатым и здоровым...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 20.3.2017, 20:56
Сообщение #7827


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(NatashaKasher @ 20.3.2017, 20:43) *
Пятьдесят лет с пересаженным сердцем? Хватанул этот доктор, однако. Думаю, никто ещё с пересаженным сердцем столько не жил... Дет десять-двадцать живут в среднем. Вот Рокфеллер и прожил 11, не так уж плохо. А "нецелеобразно по затратам" вообще смешно - он же сам всё и оплатил. В общем, лучше быть богатым и здоровым...


Наташа, всё-то вы читаете по диагонали wink.gif
Сказано же - первая пересадка была аж в 1976 году... так что доктор никуда не "хватанул", а опирался на эмпирический опыт с тем же пациентом.
А вообще история тошнотворная, как будто из банальной антиутопии о захвативших мир толстосумах, любыми средствами добывающих себе органы для пересадок huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 20.3.2017, 21:03
Сообщение #7828


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(House495 @ 20.3.2017, 20:56) *
Наташа, всё-то вы читаете по диагонали wink.gif
Сказано же - первая пересадка была аж в 1976 году... так что доктор никуда не "хватанул", а опирался на эмпирический опыт с тем же пациентом.

Так он же с 1976 года уже целый ряд пересадок имел, несколько сердец сменил, а не с одним и тем же жил. Это точно Наташа читает по диагонали? Не кто-то другой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 20.3.2017, 21:07
Сообщение #7829


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(House495 @ 20.3.2017, 20:56) *
Сказано же - первая пересадка была аж в 1976 году... так что доктор никуда не "хватанул", а опирался на эмпирический опыт с тем же пациентом.

Эмпирический опыт с этим пациентом говорит о том, что раз в десять лет, примерно, сердце отторгалось. Можно вести спор о том, насколько целесообразно было пересаживать сердце в 90 лет, но мне не нравится, что тот, кто ведёт этот спор намеренно передёргивает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 20.3.2017, 21:51
Сообщение #7830


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(NatashaKasher @ 20.3.2017, 21:07) *
Эмпирический опыт с этим пациентом говорит о том, что раз в десять лет, примерно, сердце отторгалось. Можно вести спор о том, насколько целесообразно было пересаживать сердце в 90 лет, но мне не нравится, что тот, кто ведёт этот спор намеренно передёргивает.


Прежде чем вести разговор о передергиваниях, хорошо бы еще разок заглянуть в статью, чтобы убедиться - первое сердце господин Р. получил в нежном возрасте 62 лет, а врач в статье говорит о пересадке и последующей жизни молодого пациента.

Мировой рекорд по продолжительности жизни с пересаженным сердцем держит Тони Хьюзман — он прожил с пересаженным сердцем более 30 лет и умер от рака кожи.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 21.3.2017, 8:59
Сообщение #7831


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18695
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(House495 @ 20.3.2017, 20:56) *
А вообще история тошнотворная


Да, выглядит именно так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 21.3.2017, 16:33
Сообщение #7832





Гости



Цитата




Цитата(House495 @ 20.3.2017, 21:56) *
А вообще история тошнотворная, как будто из банальной антиутопии о захвативших мир толстосумах, любыми средствами добывающих себе органы для пересадок

Вот у меня такое же мнение. Зажился старичок. Причем за чужой счет. Сколько других людей умерли, не дождавшись пересадки, потому что миллиардер "перекупил" сердце себе - история, разумеется, умалчивает... Тьфу. Мерзостно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 23.3.2017, 11:10
Сообщение #7833


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 20.3.2017, 12:30) *
Гелиалу.
Неужто я так непонятно пишу?
Конечно я не признаю никакого тоталитаризма в СССР. Глупости это. Наоборот, народ частенько против воли своих вождей принялся их обожествлять. По многовековой привычке. Раньше был царь, помазанник божий, потом коммунистические вожди, которых помещали в пантеон при жизни. Лозунг времён 1-ой мировой "За Веру, Царя и Отечество" сменился на "За Родину, за Сталина". Это фактически одно и то же. Религия сменена на идеологию, фигура главного идеолога совмещена с фигура верховного правителя, а Отечество и Родина - одно и то же.
Русские так привыкли. Древний византийский уклад государства. Нечто подобное мы сейчас наблюдаем по отношению к Путину. Он тоже воспринимается, как император, неважно, что вместо царя у нас президент. И что, опять тоталитаризьм? unsure.gif

Мне лень опять спорить, тем более об абсолютно очевидных вещах, с другой стороны, пропустить такой отжиг... laugh.gif
Скажу только, что обожествление вождя это не тоталитаризм. Это его небольшая, сопутствующая часть. Гитлер, Кимы, Мао, Сталин... везде одно и то же. Вы конечно правы, что у русского народа есть такая привычка, оттого им так легко управлять, легко насадить не демократические институты. Но все же это слишком узко, чтобы судить о тоталитаризме в целом.

Если термин вам не нравится только потому, что у фашистов было то же самое(Сталин с Гитлером по сути и являются двумя лицами тоталитаризма) вы могли использовать термин Сталинизм. Он, если я правильно помню, придуман советскими учеными, чтобы отделить нашу тоталитарную систему, от фашистской.
Цитата(Генрих @ 20.3.2017, 12:30) *
ЧС и Финляндия.
Я ведь уже сказал, что мне многого не надо. При любом, самом невыгодном раскладе, но твёрдой воле руководства ЧС к сопротивлению, немцы провозились бы с ними до лета. Следовательно нападение на Польшу было бы отложено на год. Пусть на несколько месяцев, но зимой просто воевать неудобно. Более затратно и долго. Танки, конечно, грязи не боятся, но иногда в ней застревают. Зимнее обмундирование нужно и всё такое.
Я думаю, что Гитлера тоже считать экспертом в этом вопросе. А вы сами сказали, что он нервничал по поводу ЧС. То есть, грозил всевозможными карами. И ведь действительно, сделал всё, что можно, политическими способами. Можно смело предположить, что не было у него абсолютной уверенности в быстрой победе малой кровью. В случае военных действий.

Насчет лета спорный вопрос, очень спорный, но я лучше вернусь к старому доводу.

Сопротивление не бывает само по себе в вакууме, у сопротивления должна быть конкретная цель. Вы правда считаете, что "помучить Гитлера" до лета, достаточная причина, чтобы вступить в безнадежную войну? Я конечно понимаю, что вы ни во что не ставите жизнь человека в сравнении с гос. интересами, но меру то знать нужно, тем более что отстоять гос. интересы все равно не возможно.
Вы правда думаете, что вот сидело правительство ЧС и думало "а давайте малость задержим Гитлера, Польше время дадим, она как раз нас рвет с другой стороны" laugh.gif Причем тут Польша и все остальные? Доводы должны касаться только ЧС. Каждая страна о себе заботится.
Только не надо опять приделывать сюда Ф. я выше наглядно показал, что она совсем в другом положении находилась, как минимум окружена не была.
Цитата(Генрих @ 20.3.2017, 12:30) *
Вообще, конечно, можно сравнить с Польшей. Поляков разгромили за две недели, но последние очаги сопротивления додавили только через месяц, к концу сентября. Можно сравнить с ЧС и смело сказать, что чехи могли бы держаться, как минимум, месяц.
- ЧС была окружена недружественными державами. Безусловно. Но боеспособность венгерской и польской армий всё-таки была не такой, как у вермахта. К тому же им нужны были небольшие кусочки. Я уже говорил, что их можно было уступить. На время. То есть, особо за них не драться.
У польской армии было не очень с танками и самолётами. Они зачем-то сделали ставку на кавалерию.
Если проанализировать соотношение сил в обеих кампаниях, то краткий вывод такой: соотношение сил с ЧС было близким к 1. Примерно 1-1,5. В польской кампании вермахт имел кратное преимущество: в 3 раза по танкам, в 4 раза по самолётам, в 1,5 - по численности и количеству орудий. Общий коэффициент в районе 2-2,5.
- В Польше тоже жили немцы. И Гитлер этот факт использовал на полную катушку. ЧС ожидало то же самое. Конечно. Но как показала польская кампания, заметного влияния этот фактор не произвёл. Разве что пропагандисткий, когда поляки начали терроризировать своих фольксдойчей.
- Решись чехи на сопротивление, немцам пришлось бы вести боевые действия в зимних условиях. Уже говорил про это.

Исходя и вышеизложенного, совсем уж осторожно можно заключить, что чехи могли сопротивляться 2-3 месяца, как минимум. Потом зализывание ран и восстановление боеспособности. И, как минимум, год отсрочки от большой войны.

Очаги сопротивления в Польше, это одно название. Я внимательно изучил вопрос неделю назад. И какого-то реального, героического сопротивления они не оказывали почти. Просто посидели, до подхода основных сил вермахта и сдались себе спокойно.

Аппетит приходит во время еды, когда отдашь один кусочек, тут же понадобится следующий. Что касается боеспособности... это опять перелив из пустого в порожнее, каждая страна в отдельности была сильнее ЧС, некоторые в несколько раз, но вы все пытаетесь наскрести что-то.

Горная местность в ЧС есть, а еще есть старая русская поговорка "умный в гору не пойдет". Я не вижу ни одну гору по которой им необходимо было бы лезть, все направления до основных городов можно по ровной европейской дороге проехать, что они и сделали.

Ага, прямо было похоже, что при нападении на Польшу вермахт изнемогал, втащил за счет последних дивизий. laugh.gif Его можно было на два поделить и ничего для Польши бы не изменилось.

С преимуществом вы как-то сильно странно сделали. С ЧС сравнили по количеству дивизий, а с Польшей по технике. А потом окажется, что это я в вики цифрами манипулирую.
Кстати, прокололся я кое в чем, с чего я вообще согласился с вашими цифрами о 45 дивизий у ЧС? Это данные из древнего как мир 12 томника, а есть уже современные. Вот сейчас смотрю Чешские данные: http://armada.vojenstvi.cz/predvalecna/personalie/5.htm http://niehorster.orbat.com/037_czechoslov...czech-army.html 26 дивизий полевых войск, плюс быстрые, плюс резервисты, выходит не больше 40. Самолетов всего 17 штук, танки я не стал считать, ибо там все в куче, танкетки, бронеавтомобили и прочие корыта, но общим числом 469 Короче мысль вы уловили я думаю, касательно супер армии ЧС. )) Особенно прекрасно теперь выглядит роль авиации ЧС в вашей тактической выкладке. Они конечно разбомбили бы вермахту все колонны )))

Концовка у вас опять из той же оперы. По-вашему выходит, что чехи обязаны были положить свои жизни, чтобы отсрочить уничтожение собственных врагов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 23.3.2017, 11:56
Сообщение #7834





Гости



Цитата




Мож, хватит уже, а?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 23.3.2017, 13:55
Сообщение #7835


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Думаете? Но тады скажите это как модератор. Так сказать, административную власть примените.

Гелиальчик!
- Уже говорил, если я не согласен с термином "тоталитаризм", значит не надо его жевать. Либо вам придётся инициировать ещё одну тему для споров. И начать её надо с определения, что есть такое тоталитаризм? Его отличительные признаки и т.д. и т.п. А потом доказать, что таковые признаки наличествовали у того или иного государства.

- Судя по всему, вы согласны, что чехи могли брыкаться 2-3 месяца. Иначе зачем мне приводить чешские источники на чешском языке, в котором я ни в зуб ногой? Я ведь прихожу к выводу, что русскоязычных вы не нашли. Чехов я бы не стал слушать. Им надо отмыться, - они тогда отпраздновали труса, - поэтому выгодно представить дело так, будто силы врага были неисчислимы, а у них только пара дедов с берданками на ржавом броневике.
А ещё вы невнимательны. Польские и немецкие силы я сравнил по всем параметрам. В том числе и количественно: 1,5 : 1. Специально для вас повторю: солдат у вермахта было в полтора раза больше.

- Малость поехидничаю.
Цитата
Я конечно понимаю, что вы ни во что не ставите жизнь человека в сравнении с гос. интересами, но меру то знать нужно
Я, конечно, понимаю, что вы, Гелиал, своё личное благополучие ставите выше интересов всей страны вплоть до "да пропади она вся пропадом, лишь бы меня не задело", но надо же и меру знать. laugh.gif

Цитата
По-вашему выходит, что чехи обязаны были положить свои жизни, чтобы отсрочить уничтожение собственных врагов.
А по-вашему выходит, что все правильно поступили, думая только о своей вшивой шкуре. Они правильно поступили, разместившись перед Германией в известной позе и помогая им собрать и сосредоточить огромные силы. Которые потом обрушились на нас.
Вам чехов жалко? Имеете право. А я имею право снять шляпу по поводу наших 20 миллионов погибших. И также имею право считать, что изрядная доля "заслуг" в этом лежит на чехах, поляках и прочих французах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 23.3.2017, 14:00
Сообщение #7836


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 23.3.2017, 13:55) *
Вам чехов жалко? Имеете право. А я имею право снять шляпу по поводу наших 20 миллионов погибших. И также имею право считать, что изрядная доля "заслуг" в этом лежит на чехах, поляках и прочих французах.

Жму руку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 23.3.2017, 14:21
Сообщение #7837


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Мерси. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 23.3.2017, 20:37
Сообщение #7838





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 23.3.2017, 13:55) *
Думаете? Но тады скажите это как модератор. Так сказать, административную власть примените

Я не самодур, модераторской киянкой просто так не машу, это меня вывести надо, я уж не помню, кого и когда банил в последний раз.
Я по-человечески попросил, а то этот ваш с Гелиалом флейм одолел основательно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 23.3.2017, 21:15
Сообщение #7839


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Попробую подсократить. Но на сие треба консенсус сторон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 23.3.2017, 21:23
Сообщение #7840





Гости



Цитата




Начните с себя.
А "консенсус" - слово ругательное. ))) Прошу в моём присутствии его не произносить.
От него Мишаней Меченным за версту несёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 390 391 392 393 394 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
35 чел. читают эту тему (гостей: 35, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2026, 16:59