Дождались, мля... пока мы спорим о Луне, кое-кто собирается её всерьёз осваивать. Наш дальневосточный огромный сосед.
https://aftershock.news/?q=node/436837

Российская лунная программа может стать туристической
http://vz.ru/society/2016/9/19/833256.html

Дурь всё это. Да впрочем и китайские амбиции тоже.

Давненько не было ничего нового и вот опять...
Постскриптум с Алексеем Пушковым: https://youtu.be/P7pUhM5QtC8 - обзор событий за неделю. В самом конце, с 51-ой минуты всплыла тема американцев на Луне.

Из нового вот что: оказывается Джордж Буш планировал в 2015 году повторить великий американский подвиг. Видать не в курсе был, что да как. Поэтому в итоге тихонечко всё забыли.

Я не для возобновления споров поднял тему. Надо бы обдумать всерьёз версию политического торга. И что-то не клеится, Трамп антироссийских шагов не предпринимает... хотя, может, Дональду как раз нужен этот шум?

Наверно, глупо на каком-то фактическом материале доказывать, что Гагарин все-таки был на орбите, а Армстронг – на Луне. Тех, кто всерьез сомневаются в одном или в другом, окрыляет идеология, поэтому они устойчивы к фактам.
Но, представьте на минуту, какая это была гонка – что до орбиты, что до Луны. Сейчас это не секрет, погуглить можно: наша грандиозная лунная ракета Н1, со стартовой массой 2500 тонн, в диаметре составляла 30 метров - это примерно девятиэтажный дом на боку. Злые языки называли ее «Царь-ракета» - по аналогии с Царь-пушкой и Царь-колоколом, которые сильно большие, но стреляют и не звонят, соответственно.
Такой колоссальный размер был связан с нашими двигателями, значительно уступавшим по характеристикам американским. Поэтому, только на первой ступени их было, не соврать, штук 30.
Было несколько запусков и ни одного удачного. Как-то раз эта махина поднялась метров на 100, да и упала назад, прямо на старт, где и взорвалась в лучшем виде. Так мы и не полетели на Луну.

Когда начиналась Программа Буран, встал вопрос об использовании стартового комплекса, оставшегося от Н1. Было два, совершенно резонных, хотя и противоположенных, соображения:
- чего бы не использовать имеющийся стол (на самом деле два стартовых стола рядышком) и уцелевшую инфраструктуру, стоимостью ого-сколько;
- переделывать всегда дороже получается, чем заново строить.
В итоге, решили переделывать (о чем потом пожалели).
Эти переделывательные работы я уже сам видел. Как-то раз наша доблестная комиссия, выяснявшая, как запихнуть туда одну из новых систем, заблудилась. Это было немудрено, но обидно. Представьте кольцевые уровни, один под другим, все глубже под землю, и этих уровней – количество. Кольцевые они условно, поскольку каждый, кроме уж совсем глубоких, разделен на три части так называемыми газоходами, но перебраться все-таки можно. И все это в разрушенном или полуразрушенном виде. И вот мы бродим по кругу и тупикам, пытаясь сообразить, где же, черт побери, нужная лестница. А кругом, то узкие туннели, то реально огромные конструкции.
Я это все к тому, что, когда видел своими глазами следы той титанической гонки к Луне, все рассуждения о мистификациях и сговорах не вызывают ничего кроме отвращения.

А вывел нас тогда бравый военпред. В какой-то момент он остановился и начал принюхиваться. К тому времени мы уже не первый час бродили, поэтому радовались любой свежей идее.
- Вакса, - сказал он. – Чую ваксу.
Мы двинули на запах и буквально за вторым поворотом обнаружили бойца на посту в свеженадраенных сапогах. Ну уж от поста мы в пять минут выбрались.

Какая прелесть!

модуль поставить не проблема. Наши тоже спускали на Луну целый ряд аппаратов. Вопрос в том: высаживались ли на Луну люди?
Мой ответ - нет. Это невозможно при существующем развитии техники.
Если бы было возможно, то куда делись эти технологии?

Технологии никуда не делись. Денежки кончились. Первые семь раз стоили американским налогоплательщикам 25 миллиардов долларов. А зачем? Ну привезли камушков, сфоткались, дальше что?

По-моему, по пятому кругу пошлО. Сейчас новые читатели, не читая все обсуждение, выскажут свое мнение "летали/не летали". Другие, не читая обсуждение, выдвинут контраргументы. И на колу мочало, начинай сначала.

А вас что окрыляет? Я вот даже и спор не хочу начинать, хотя он снова вспыхивает, но что за доводы вы приводите в защиту своей позиции? Это вот что такое?
- Наша ракета Н-1 так и не была доведена до ума;
- С обеих сторон были вбуханы огромные средства;
- Разговоры о мистификациях вызывают отвращение у людей, наблюдавших титаническую гонку.

Если вы это считаете убойными аргументами в пользу "подвига" американцев, то скажите "гудбай" даже минимальному уровню разумности. Открою вам секрет: не только об убойности говорить не приходится, это вообще не аргументы.

Вот именно. Вся это эпопея напоминает политическую демонстрацию. Если уж лететь на Луну, то не для того, чтобы там сфотографироваться Должна быть серьезная научная программа. А не прыг-скок.

Во-во!
Могут меня обвинить в разжигании, но вообще-то я предложил развить дискуссию. Перейти на тему политических спекуляций на эту тему.
Ещё одно отмечу: споры по этому поводу стихли. Думаю, что большинство про себя всё решило. Лично меня споры только убедили в прочности моей позиции. Нет железных аргументов в пользу американцев.

Кстати, само наличие политических спекуляций говорит в пользу того, что американцев там не было. Это косвенное доказательство, но тем не менее. Очень сильно похоже на шантаж и давление.

Есть книга Юрия Мухина "Лунная афера". Там все подробно.
Есть фильм Юрия Елхова. Там тоже достаточно подробно.
Аргументы за то, что американцы летали - сугубо политические.
Всё остальное доказывает, что не было их там даже близко

Такой вопрос, Генрих: какой факт лично Вас убедил бы, что американцы все-таки были на Луне?

Кстати, нет. Сегодня вполне возможно высадить людей на Луну и создать там базу. Полагаю, что и тогда это было возможно. Только надо было идти совсем другим путём. Не надо было создавать суперракету с фантастической силы движком. Можно было обойтись нашими "Протонами" или американскими "Сатурн-1Б".
Надо было создавать на орбите сборочную площадку и собирать космический корабль там. Тогда не было бы непреодолимых технических ограничений. Можно было бы создать лунный модуль с "сухой" массой и 100 тонн и 200.

Вообще всё одно враньё. Никто нигде не был и вообще нет ничего, и космоса нет. Есть хоть одна фотография вакуума? Нет! Стало быть и его нет. А все фотографии Земли из космоса Леонов нарисовал.

Таких фактов нет.
Меня убедило бы:
- Наличие по сегодняшний день у американцев сверхтяжёлых или хотя бы тяжёлых ракет. С возможностью заброса на орбиту груза в диапазоне 50-100 тонн.
- Предоставление нашим институтам, хотя бы одному ГЕОХИ, массивных образцов лунного грунта. Камней весом в несколько килограмм, отколотых от лунных скал.
- Наличие на сегодняшний день лунной базы у американцев. Действующей базы, пусть без наличия постоянного персонала.
- Наличие у американцев работающих образцов двигателя Ф-1. Вернее, следующих поколений этого чудесного движка.

Будь в наличии хотя бы единственный пункт из перечисленного, я бы, как минимум, поопасался бы начинать такой спор. Либо с самого начала сознавал бы, что моя позиция слаба и уязвима. Такого я не чувствую.

Почему нет фотографии вакуума? А "Чёрный квадрат" Малевича?

- Э-э-э… (чувствуя себя занудой) – все четыре одновременно или хотя бы один из четырех?

Это и была политическая демонстрация.