Ищем иголку в стоге сена, Разбираемся в информационном мусоре, отделяем зерна от плевел |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Ищем иголку в стоге сена, Разбираемся в информационном мусоре, отделяем зерна от плевел |
| Гость_Алекс Унгерн_* |
26.3.2017, 13:45
Сообщение
#61
|
|
Гости Цитата |
Речь не о теориях и фактах, которые принимаются на веру, а о научных методах и аргументах в пользу тех или иных теорий. К официальной истории есть множество вопросов, на которые она не способна дать ответ.
|
|
|
|
26.3.2017, 13:53
Сообщение
#62
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты |
|
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
26.3.2017, 19:27
Сообщение
#63
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
26.3.2017, 19:54
Сообщение
#64
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 17.3.2017 Вставить ник Цитата Из: РБ, Октябрьский |
Если какая-то наука не может ответить на вопросы, она в этом признается и говорит прямо: "Так и так, пацаны, тут у нас непонятка". И только историки продолжают нам впаривать невразумительную ересь. Всё потому что историю любят переписывать в своих интересах. Людская натура такая. Помните? Историю пишут победители. А кто сказал что победители всегда были хорошими, правдивыми людьми? |
|
|
|
26.3.2017, 20:39
Сообщение
#65
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
И только историки продолжают нам впаривать невразумительную ересь. О! Зачастую то, что мы называем историей, не более чем частное мнение, основанное, хорошо если на обрывке единственного древнего документа, а зачастую всего лишь на упоминаниях в чьих-то мемуарах типа "мне говорили, что тот слышал, как тому-то рассказывали...". Надо бы ввести закон, что историки отделяли факты от их собственных домыслов. |
|
|
|
26.3.2017, 21:42
Сообщение
#66
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 20.2.2017 Вставить ник Цитата |
Если какая-то наука не может ответить на вопросы, она в этом признается и говорит прямо: "Так и так, пацаны, тут у нас непонятка". И только историки продолжают нам впаривать невразумительную ересь. Да вообще-то ЛЮБАЯ наука стыдливо уходит от вопросов о "несостыковках" - что физика, что физиология, что история. Факты, противоречащие Официальной Доктрине, пытаются затолкать куда подальше ВСЕ науки... Отчего и рождается информационный бум... шизотерия и иже с ними... |
|
|
|
26.3.2017, 21:43
Сообщение
#67
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 20.2.2017 Вставить ник Цитата |
О! Зачастую то, что мы называем историей, не более чем частное мнение, основанное, хорошо если на обрывке единственного древнего документа, а зачастую всего лишь на упоминаниях в чьих-то мемуарах типа "мне говорили, что тот слышал, как тому-то рассказывали...". Надо бы ввести закон, что историки отделяли факты от их собственных домыслов. А древних документов как раз, как ни странно, и не осталось(( |
|
|
|
26.3.2017, 21:45
Сообщение
#68
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты |
Да вообще-то ЛЮБАЯ наука стыдливо уходит от вопросов о "несостыковках" - что физика, что физиология, что история. Факты, противоречащие Официальной Доктрине, пытаются затолкать куда подальше ВСЕ науки... Отчего и рождается информационный бум... шизотерия и иже с ними... Это точно. |
|
|
|
27.3.2017, 8:17
Сообщение
#69
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Я плавала 5 лет. В кругосветке мы на личном опыте убеждаемся, что в утверждении, что земля круглая - что-то есть... Не "ходила", а "плавала"? Хм... Так, а какая наука способна ответить на все множество вопросов? Науки географии не существует. Есть комплекс наук о Земле. Да и то физики оспаривают атмосферное давление Разве что география, да и то, потому что кончилась Если какая-то наука не может ответить на вопросы, она в этом признается и говорит прямо: "Так и так, пацаны, тут у нас непонятка". И только историки продолжают нам впаривать невразумительную ересь. Особенно хороша астрология! (Это сарказм, если что) История - тоже не наука, поскольку ни экспериментов с повторяющимся результатом, ни формул, описывающих течение процесса, предоставить не может. Однако вспомогательные дисциплины вполне поддерживают основную концепцию - о смене эпох, производительных сил, вариантов цивилизаций. Поэтому к "официальным" историкам у меня доверия на порядок больше, чем к профанам, дилетантам или самопиарщикам.Кстати, Алекс, Вы мои подсчёты по количеству селитры (и, следовательно, по количеству пороха в 16-17 веках) забыли опровергнуть... |
|
|
|
27.3.2017, 11:33
Сообщение
#70
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Вот ещё пример манипулирования общественным мнением: http://khazin.livejournal.com/1533687.html
Это про Бутовский полигон. Как выясняется, шуму много, а доказательств никаких. |
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
27.3.2017, 11:59
Сообщение
#71
|
|
Гости Цитата |
Да вообще-то ЛЮБАЯ наука стыдливо уходит от вопросов о "несостыковках" Тут ведь как... В любой науке могут быть несколько теорий, основные и альтернативные точки зрения. Или, как в физике, классическая и квантовая механики, которые разные и обе как бы истинные. А вот история человеком воспринимается немного иначе, на собственной шкуре. Тут человек остро чувствует, что события могли развиваться только одним путем, факт мог быть только единственным. А нам на основании неубедительного и куцего облака данных выдают стройную картину истории с подробностями. |
|
|
|
27.3.2017, 12:20
Сообщение
#72
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 20.2.2017 Вставить ник Цитата |
Не "ходила", а "плавала"? Хм... Науки географии не существует. Есть комплекс наук о Земле. Да и то физики оспаривают атмосферное давление Особенно хороша астрология! (Это сарказм, если что) История - тоже не наука, поскольку ни экспериментов с повторяющимся результатом, ни формул, описывающих течение процесса, предоставить не может. Однако вспомогательные дисциплины вполне поддерживают основную концепцию - о смене эпох, производительных сил, вариантов цивилизаций. Поэтому к "официальным" историкам у меня доверия на порядок больше, чем к профанам, дилетантам или самопиарщикам. Кстати, Алекс, Вы мои подсчёты по количеству селитры (и, следовательно, по количеству пороха в 16-17 веках) забыли опровергнуть... Вы знаете, я плавала на иностранных судах - английских и французских. И мореходку заканчивала - на английском в Тринидаде. И - да, в морской терминологии я знаю английские и французские термины, потому как разговариваю на английском и французском. А если Вас, господин Мой Персональный Критик, так цепляют мои мессаджи на разных ветках форума - переходите в личку, мы с Вами там пообщаемся, если у Вас появились вопросы насчет моей нескромной персоны)) И Вам сбросить интересную информацию насчет производства селитры-пороха в указанный Вами период? Или Вы - не дискутируете? Вы - ТОЛЬКО отстаиваете СВОИ убеждения (или заблуждения)? |
|
|
|
27.3.2017, 12:24
Сообщение
#73
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Да вообще-то ЛЮБАЯ наука стыдливо уходит от вопросов о "несостыковках" - что физика, что физиология, что история. Факты, противоречащие Официальной Доктрине, пытаются затолкать куда подальше ВСЕ науки... Отчего и рождается информационный бум... шизотерия и иже с ними... Есть теорема Гёделя, если я фамилию правильно запомнил. Суть теоремы такова: любая непротиворечивая теория не может быть полной, т.е. описывающей всё.Для себя вывод делаю такой: всякая теория имеет лакуны (изъяны). Это неотъемлемое свойство любой теории. |
|
|
|
27.3.2017, 12:31
Сообщение
#74
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Есть теорема Гёделя, если я фамилию правильно запомнил. Суть теоремы такова: любая непротиворечивая теория не может быть полной, т.е. описывающей всё. Касается в первую очередь аксиоматики: Любой непротиворечивый набор аксиом неполон, а любой полный - противоречив. И "описывающий все" имеется в виду не "все" а только аксиомы конкретной науки. |
|
|
|
27.3.2017, 12:33
Сообщение
#75
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
По поводу истории многие из местной публики имеют превратное представление. Мне так представляется.
Сразу оговорюсь, что я сам не историк. Но думаю, что историю пишут и изучают не по басням и песнопениям в честь великих битв и свершений. Какой-нибудь Историю пишут не победители, это вас кто-то обманул. Историю пишут завхозы и завскладами. |
|
|
|
27.3.2017, 12:36
Сообщение
#76
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Касается в первую очередь аксиоматики: Любая теория - модель. Модель процессов и явлений. Любая модель основана на допусках и упрощениях, а значит, искажениях. Потому любая теория имеет границы действия.
Любой непротиворечивый набор аксиом неполон, а любой полный - противоречив. И "описывающий все" имеется в виду не "все" а только аксиомы конкретной науки. |
|
|
|
27.3.2017, 12:41
Сообщение
#77
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Любая теория - модель. Модель процессов и явлений. Любая модель основана на допусках и упрощениях, а значит, искажениях. Потому любая теория имеет границы действия. Вы не понимаете теорема Геделя намного глубже. Теория изначально не претендует на полноту, с нее достаточно прогностического и практического эффекта. А вот наука (как комплекс знаний об определенной области) - претендовала. До Геделя. Его теорема прямо отвечает и доказывает философский вопрос о принципиальной познаваемости мира с помощью такого инструмента как наука. Отрицательно отвечает. Если кто не понял. |
|
|
|
27.3.2017, 12:44
Сообщение
#78
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 20.2.2017 Вставить ник Цитата |
По поводу истории многие из местной публики имеют превратное представление. Мне так представляется. Сразу оговорюсь, что я сам не историк. Но думаю, что историю пишут и изучают не по басням и песнопениям в честь великих битв и свершений. Какой-нибудь Историю пишут не победители, это вас кто-то обманул. Историю пишут завхозы и завскладами. Историю пишут завхозы и завскладами... по заказу победителей. Вас устроит такой вариант? |
|
|
|
27.3.2017, 13:02
Сообщение
#79
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Историю пишут завхозы и завскладами... по заказу победителей. Вас устроит такой вариант? Нет. Никто не подделывает хозяйственные записи. Их можно только уничтожить.Мы могли наблюдать в нынешнее время такой казус. Либералы и антисоветчики вопили о десятках миллионах расстрелянных и репрессированных "кровавым тираном" Сталиным. Один из либералов оказался историком, к тому же честным. Земсков. Ему предоставили доступ в архив с целью документального подтверждения массовости сталинских репрессий. Земсков изучал вопрос как раз по хозяйственным записям. Для перевозки осужденных нужны вагоны, во время этапирования и содержания в лагерях требовался паёк по утверждённым нормам. У бараков была какая-то вместимость, заключённые переходили на госсодержание. Им выдавали робу, ботинки и т.д. Если кого-то расстреливали, опять-таки сия мрачная процедура требовала каких-то ресурсов. Боеприпасы, расстрельная команда, расходы на захоронение и т.п. Земсков сначала взял итоговые документы, - расстрельные списки и списки осужденных по 58-ой статье, - и возмутился: А почему так мало?! Проверил по косвенным данным, - вместимость лагерей, снабжение спецодежой и пайками, - совпадает. Проверил по косвенным данным второго порядка - опять совпадает. Вот так и получилось, что перестроечный миф о десятках миллионах замученных злым Сталиным рухнул. Под напором хозяйственных записей. Притом, что антисоветчики и сейчас в победителях ходят, а уж в те времена и подавно. Пришлось перестраиваться и петь другие песни. Не о неисчислимости жертв, а недопустимости жертв вообще. И скромненько умалчивать о простом: количество репрессированных примерно такое же, каким оно было во всех остальных странах. Например, Франции или США. |
|
|
|
27.3.2017, 13:02
Сообщение
#80
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Вы знаете, я плавала на иностранных судах - английских и французских. И мореходку заканчивала - на английском в Тринидаде. И - да, в морской терминологии я знаю английские и французские термины, потому как разговариваю на английском и французском. А если Вас, господин Мой Персональный Критик, так цепляют мои мессаджи на разных ветках форума - переходите в личку, мы с Вами там пообщаемся, если у Вас появились вопросы насчет моей нескромной персоны)) И Вам сбросить интересную информацию насчет производства селитры-пороха в указанный Вами период? Или Вы - не дискутируете? Вы - ТОЛЬКО отстаиваете СВОИ убеждения (или заблуждения)? 1. Намёк на то, что у настоящих мариманов корабли "ходят", а не "плавают" не прошёл. (Это шутка была, если не заметили - виноват). 2. Вашим Персональным Критиком быть не могу - подобные уточнения и вопросы от меня получили, пожалуй, 90% завсегдатаев Форума. Вопросы личного характера меня нисколько не интересуют, извините. 3. Информацию о "производстве селитры-пороха" жду с нетерпением, ибо это очень любопытно и может пригодиться в работе. 4. Убеждения без отстаивания ничего не стоят, не согласны? А если в чём-то заблуждаюсь - буду рад принять помощь по преодолению своих ошибок. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.7.2026, 4:37 |