Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ищем иголку в стоге сена, Разбираемся в информационном мусоре, отделяем зерна от плевел
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 26.3.2017, 13:45
Сообщение #61





Гости



Цитата




Речь не о теориях и фактах, которые принимаются на веру, а о научных методах и аргументах в пользу тех или иных теорий. К официальной истории есть множество вопросов, на которые она не способна дать ответ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 26.3.2017, 13:53
Сообщение #62


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.3.2017, 14:45) *
К официальной истории есть множество вопросов, на которые она не способна дать ответ.

Так, а какая наука способна ответить на все множество вопросов?
Разве что география, да и то, потому что кончилась...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 26.3.2017, 19:27
Сообщение #63





Гости



Цитата




Цитата(mechanik @ 26.3.2017, 13:53) *
Так, а какая наука способна ответить на все множество вопросов?

Если какая-то наука не может ответить на вопросы, она в этом признается и говорит прямо: "Так и так, пацаны, тут у нас непонятка". И только историки продолжают нам впаривать невразумительную ересь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Баир
сообщение 26.3.2017, 19:54
Сообщение #64


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 17.3.2017
Вставить ник
Цитата
Из: РБ, Октябрьский




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.3.2017, 21:27) *
Если какая-то наука не может ответить на вопросы, она в этом признается и говорит прямо: "Так и так, пацаны, тут у нас непонятка". И только историки продолжают нам впаривать невразумительную ересь.

Всё потому что историю любят переписывать в своих интересах. Людская натура такая. Помните? Историю пишут победители. А кто сказал что победители всегда были хорошими, правдивыми людьми?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 26.3.2017, 20:39
Сообщение #65


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.3.2017, 19:27) *
И только историки продолжают нам впаривать невразумительную ересь.

О! Зачастую то, что мы называем историей, не более чем частное мнение, основанное, хорошо если на обрывке единственного древнего документа, а зачастую всего лишь на упоминаниях в чьих-то мемуарах типа "мне говорили, что тот слышал, как тому-то рассказывали...". Надо бы ввести закон, что историки отделяли факты от их собственных домыслов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aral
сообщение 26.3.2017, 21:42
Сообщение #66


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 20.2.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.3.2017, 19:27) *
Если какая-то наука не может ответить на вопросы, она в этом признается и говорит прямо: "Так и так, пацаны, тут у нас непонятка". И только историки продолжают нам впаривать невразумительную ересь.

Да вообще-то ЛЮБАЯ наука стыдливо уходит от вопросов о "несостыковках" - что физика, что физиология, что история. Факты, противоречащие Официальной Доктрине, пытаются затолкать куда подальше ВСЕ науки... Отчего и рождается информационный бум... шизотерия и иже с ними...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aral
сообщение 26.3.2017, 21:43
Сообщение #67


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 20.2.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 26.3.2017, 20:39) *
О! Зачастую то, что мы называем историей, не более чем частное мнение, основанное, хорошо если на обрывке единственного древнего документа, а зачастую всего лишь на упоминаниях в чьих-то мемуарах типа "мне говорили, что тот слышал, как тому-то рассказывали...". Надо бы ввести закон, что историки отделяли факты от их собственных домыслов.

А древних документов как раз, как ни странно, и не осталось((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 26.3.2017, 21:45
Сообщение #68


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Цитата(Aral @ 26.3.2017, 22:42) *
Да вообще-то ЛЮБАЯ наука стыдливо уходит от вопросов о "несостыковках" - что физика, что физиология, что история. Факты, противоречащие Официальной Доктрине, пытаются затолкать куда подальше ВСЕ науки... Отчего и рождается информационный бум... шизотерия и иже с ними...

Это точно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 27.3.2017, 8:17
Сообщение #69


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aral @ 26.3.2017, 11:51) *
Я плавала 5 лет. В кругосветке мы на личном опыте убеждаемся, что в утверждении, что земля круглая - что-то есть...

Не "ходила", а "плавала"? Хм...
Цитата(mechanik @ 26.3.2017, 13:53) *
Так, а какая наука способна ответить на все множество вопросов?
Разве что география, да и то, потому что кончилась
Науки географии не существует. Есть комплекс наук о Земле. Да и то физики оспаривают атмосферное давление wink.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 26.3.2017, 19:27) *
Если какая-то наука не может ответить на вопросы, она в этом признается и говорит прямо: "Так и так, пацаны, тут у нас непонятка". И только историки продолжают нам впаривать невразумительную ересь.
Особенно хороша астрология! (Это сарказм, если что) История - тоже не наука, поскольку ни экспериментов с повторяющимся результатом, ни формул, описывающих течение процесса, предоставить не может. Однако вспомогательные дисциплины вполне поддерживают основную концепцию - о смене эпох, производительных сил, вариантов цивилизаций. Поэтому к "официальным" историкам у меня доверия на порядок больше, чем к профанам, дилетантам или самопиарщикам.
Кстати, Алекс, Вы мои подсчёты по количеству селитры (и, следовательно, по количеству пороха в 16-17 веках) забыли опровергнуть...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 27.3.2017, 11:33
Сообщение #70


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Вот ещё пример манипулирования общественным мнением: http://khazin.livejournal.com/1533687.html
Это про Бутовский полигон. Как выясняется, шуму много, а доказательств никаких.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 27.3.2017, 11:59
Сообщение #71





Гости



Цитата




Цитата(Aral @ 26.3.2017, 21:42) *
Да вообще-то ЛЮБАЯ наука стыдливо уходит от вопросов о "несостыковках"

Тут ведь как... В любой науке могут быть несколько теорий, основные и альтернативные точки зрения. Или, как в физике, классическая и квантовая механики, которые разные и обе как бы истинные. А вот история человеком воспринимается немного иначе, на собственной шкуре. Тут человек остро чувствует, что события могли развиваться только одним путем, факт мог быть только единственным. А нам на основании неубедительного и куцего облака данных выдают стройную картину истории с подробностями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aral
сообщение 27.3.2017, 12:20
Сообщение #72


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 20.2.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 27.3.2017, 8:17) *
Не "ходила", а "плавала"? Хм...
Науки географии не существует. Есть комплекс наук о Земле. Да и то физики оспаривают атмосферное давление wink.gif
Особенно хороша астрология! (Это сарказм, если что) История - тоже не наука, поскольку ни экспериментов с повторяющимся результатом, ни формул, описывающих течение процесса, предоставить не может. Однако вспомогательные дисциплины вполне поддерживают основную концепцию - о смене эпох, производительных сил, вариантов цивилизаций. Поэтому к "официальным" историкам у меня доверия на порядок больше, чем к профанам, дилетантам или самопиарщикам.
Кстати, Алекс, Вы мои подсчёты по количеству селитры (и, следовательно, по количеству пороха в 16-17 веках) забыли опровергнуть...

Вы знаете, я плавала на иностранных судах - английских и французских. И мореходку заканчивала - на английском в Тринидаде. И - да, в морской терминологии я знаю английские и французские термины, потому как разговариваю на английском и французском. А если Вас, господин Мой Персональный Критик, так цепляют мои мессаджи на разных ветках форума - переходите в личку, мы с Вами там пообщаемся, если у Вас появились вопросы насчет моей нескромной персоны))
И Вам сбросить интересную информацию насчет производства селитры-пороха в указанный Вами период? Или Вы - не дискутируете? Вы - ТОЛЬКО отстаиваете СВОИ убеждения (или заблуждения)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 27.3.2017, 12:24
Сообщение #73


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Aral @ 26.3.2017, 21:42) *
Да вообще-то ЛЮБАЯ наука стыдливо уходит от вопросов о "несостыковках" - что физика, что физиология, что история. Факты, противоречащие Официальной Доктрине, пытаются затолкать куда подальше ВСЕ науки... Отчего и рождается информационный бум... шизотерия и иже с ними...
Есть теорема Гёделя, если я фамилию правильно запомнил. Суть теоремы такова: любая непротиворечивая теория не может быть полной, т.е. описывающей всё.
Для себя вывод делаю такой: всякая теория имеет лакуны (изъяны). Это неотъемлемое свойство любой теории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 27.3.2017, 12:31
Сообщение #74


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 27.3.2017, 13:24) *
Есть теорема Гёделя, если я фамилию правильно запомнил. Суть теоремы такова: любая непротиворечивая теория не может быть полной, т.е. описывающей всё.

Касается в первую очередь аксиоматики:
Любой непротиворечивый набор аксиом неполон, а любой полный - противоречив.

И "описывающий все" имеется в виду не "все" а только аксиомы конкретной науки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 27.3.2017, 12:33
Сообщение #75


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




По поводу истории многие из местной публики имеют превратное представление. Мне так представляется. tongue.gif
Сразу оговорюсь, что я сам не историк. Но думаю, что историю пишут и изучают не по басням и песнопениям в честь великих битв и свершений. Какой-нибудь борзолетописец может воспеть величайшее сражение, однако церковные книги не зафиксируют резкого увеличения смертности, а княжеские хозяйственные записи не отразят перерасхода овса и массовых закупок стрел и копий. И тогда историки отнесут эти сочинения в разряд древней литературы и мифологии. Вот и всё.

Историю пишут не победители, это вас кто-то обманул. Историю пишут завхозы и завскладами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 27.3.2017, 12:36
Сообщение #76


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 27.3.2017, 12:31) *
Касается в первую очередь аксиоматики:
Любой непротиворечивый набор аксиом неполон, а любой полный - противоречив.

И "описывающий все" имеется в виду не "все" а только аксиомы конкретной науки.
Любая теория - модель. Модель процессов и явлений. Любая модель основана на допусках и упрощениях, а значит, искажениях. Потому любая теория имеет границы действия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 27.3.2017, 12:41
Сообщение #77


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 27.3.2017, 13:36) *
Любая теория - модель. Модель процессов и явлений. Любая модель основана на допусках и упрощениях, а значит, искажениях. Потому любая теория имеет границы действия.

Вы не понимаете теорема Геделя намного глубже. Теория изначально не претендует на полноту, с нее достаточно прогностического и практического эффекта. А вот наука (как комплекс знаний об определенной области) - претендовала.
До Геделя.
Его теорема прямо отвечает и доказывает философский вопрос о принципиальной познаваемости мира с помощью такого инструмента как наука.
Отрицательно отвечает.
Если кто не понял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aral
сообщение 27.3.2017, 12:44
Сообщение #78


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 20.2.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 27.3.2017, 12:33) *
По поводу истории многие из местной публики имеют превратное представление. Мне так представляется. tongue.gif
Сразу оговорюсь, что я сам не историк. Но думаю, что историю пишут и изучают не по басням и песнопениям в честь великих битв и свершений. Какой-нибудь борзолетописец может воспеть величайшее сражение, однако церковные книги не зафиксируют резкого увеличения смертности, а княжеские хозяйственные записи не отразят перерасхода овса и массовых закупок стрел и копий. И тогда историки отнесут эти сочинения в разряд древней литературы и мифологии. Вот и всё.

Историю пишут не победители, это вас кто-то обманул. Историю пишут завхозы и завскладами.


Историю пишут завхозы и завскладами... по заказу победителей. Вас устроит такой вариант?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 27.3.2017, 13:02
Сообщение #79


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Aral @ 27.3.2017, 12:44) *
Историю пишут завхозы и завскладами... по заказу победителей. Вас устроит такой вариант?
Нет. Никто не подделывает хозяйственные записи. Их можно только уничтожить.

Мы могли наблюдать в нынешнее время такой казус. Либералы и антисоветчики вопили о десятках миллионах расстрелянных и репрессированных "кровавым тираном" Сталиным. Один из либералов оказался историком, к тому же честным. Земсков. Ему предоставили доступ в архив с целью документального подтверждения массовости сталинских репрессий.
Земсков изучал вопрос как раз по хозяйственным записям. Для перевозки осужденных нужны вагоны, во время этапирования и содержания в лагерях требовался паёк по утверждённым нормам. У бараков была какая-то вместимость, заключённые переходили на госсодержание. Им выдавали робу, ботинки и т.д. Если кого-то расстреливали, опять-таки сия мрачная процедура требовала каких-то ресурсов. Боеприпасы, расстрельная команда, расходы на захоронение и т.п.

Земсков сначала взял итоговые документы, - расстрельные списки и списки осужденных по 58-ой статье, - и возмутился: А почему так мало?! Проверил по косвенным данным, - вместимость лагерей, снабжение спецодежой и пайками, - совпадает. Проверил по косвенным данным второго порядка - опять совпадает.

Вот так и получилось, что перестроечный миф о десятках миллионах замученных злым Сталиным рухнул. Под напором хозяйственных записей. Притом, что антисоветчики и сейчас в победителях ходят, а уж в те времена и подавно.
Пришлось перестраиваться и петь другие песни. Не о неисчислимости жертв, а недопустимости жертв вообще. И скромненько умалчивать о простом: количество репрессированных примерно такое же, каким оно было во всех остальных странах. Например, Франции или США.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 27.3.2017, 13:02
Сообщение #80


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aral @ 27.3.2017, 12:20) *
Вы знаете, я плавала на иностранных судах - английских и французских. И мореходку заканчивала - на английском в Тринидаде. И - да, в морской терминологии я знаю английские и французские термины, потому как разговариваю на английском и французском. А если Вас, господин Мой Персональный Критик, так цепляют мои мессаджи на разных ветках форума - переходите в личку, мы с Вами там пообщаемся, если у Вас появились вопросы насчет моей нескромной персоны))
И Вам сбросить интересную информацию насчет производства селитры-пороха в указанный Вами период? Или Вы - не дискутируете? Вы - ТОЛЬКО отстаиваете СВОИ убеждения (или заблуждения)?

1. Намёк на то, что у настоящих мариманов корабли "ходят", а не "плавают" не прошёл. (Это шутка была, если не заметили - виноват).
2. Вашим Персональным Критиком быть не могу - подобные уточнения и вопросы от меня получили, пожалуй, 90% завсегдатаев Форума. Вопросы личного характера меня нисколько не интересуют, извините.
3. Информацию о "производстве селитры-пороха" жду с нетерпением, ибо это очень любопытно и может пригодиться в работе.
4. Убеждения без отстаивания ничего не стоят, не согласны? А если в чём-то заблуждаюсь - буду рад принять помощь по преодолению своих ошибок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2026, 4:37