Еще раз предлагаю выйти на внешний по отношению к самой науке - истории уровень, потому что дело в нем.. Этот уровень, если хотите, философский или мировоззренческий.. От него зависит и отношение к отдельным наукам в частности.. Все споры из-за разного подхода к науке на более высоком уровне.. Вспомним О.Хаксли и его "философия, как отыскивание сомнительных причин в обоснование того, во что веришь инстинктивно..."
Во что верите вы?
Гуманитарные науки (история в первую очередь) - честная открытая конкурентная борьба научных идей или инструмент политического или иного манипулирования массами?
От ответа на этот вопрос зависит дальнейшая позиция и она не имеет никакого отношения к частным фактам... Сначала вы верите во что-то, потом ищите тому доказательства..
Или не так?

Кстати, интересно почитать. Потому что догадываюсь, сколько пороха сгорает в одном бортовом залпе фрегата, например.

Но почему-то историки забывают, что все их умозаключения на основании пере-переписанных или неправильно трактованных источников даже моделью процессов и явлений быть не могут! Пример: байки о судах древности, которые нам впаривает ОИ, и - интересующим - погуглите "военно-исторические хохмы"

На одном форуме както смотрел как чел:
а) получил селитру в значительном количестве из собственной навозной кучи
б) сделал из нее порох
в) сам сделал мушкет
г) отстрелялся из него собственным порохом

После этого я наконец понял причину быстрого распространения огнестрела - его действительно мог получить в лапы любой крестьянин (заплатив за карамультук соседу-кузнецу)
После этого разумеется всяким там рыцарям быстро (исторически) пришел трындец.
Кстати выход продукции составили 1,5 - 0,5 кг селитры из ведра говна исходного сырья. пересчитайте это в выстрелы (6 гр пороха на выстрел, а соотношение селитры к прочим компонентам классическое)

з.ы. Сорри соврал по памяти. После очистки селитры вышло 160 грамм с 10 литров при кустарном производстве. Что в общем то тоже впечатляющая цифра принимая во внимание имеющиеся запасы исходного сырья в каждом хозяйстве
Надеюсь вопрос с селитрой снят раз и навсегда?

Вы знаете, я - не специалист в данном вопросе. Но на пространствах инета мне попался один очень вменяемый человек, который к тому же идет на контакт и воспринимает и диалог, и критику. У него есть и наработки, и разработки, и он постоянно ищет и меняется в засимости от поступающей информации. Вот уточните у него, он занимался этим вопросом - здесь ссылка на его сайт, (где селитра и порох присутствуют)
http://igor-grek.com/index/e_2/0-19
но Вы лучше, если интересно, пройдите к нему в ЖЖ - он там отвечает быстро.

Интернет выдает другие цифры. Десятые доли грамма из килограмма. Или: "если выход селитры 0.5% от веса бурта, то для получения тонны пороха нужно переработать 1*0.75*200=150т отходов".

Мне это уже скидывали. Но далее упоминания всуе результатов экспериментов Тима Северина читать расхотелось, тем более, что объём литературы в книгах А. Б. Снисаренко по судам античности превосходит текст этой "хохмы".

По-моему, вопрос "веры" уже исключает понятия "доказательства". Нет? Вера - на то она и вера, что в доказательствах не нуждается.
А если мы собираем частные факты - тогда давайте итог "искательства" обозначим другим словом - к примеру - "убежденность", или фраза - "на сегодняшний день, исходя из имеющейся у меня информации, я считаю, что..." И плясать от печки, как говорят.
И насчет истории - я считаю, что с понятием "наука" она мало соотносится, в современной интерпретации

Литературы по судам - много. У меня муж - французский кораблестроитель, если на то пошло. Если Вам интересен диалог конкретный - давайте переходить в личку, дабы не флудить.

Так я Вам и приводил из этого же источника. От одной коровы за год - 5 тонн навоза, итого 25 кг селитры, или 30 кг пороха. Сколько в заряде мушкета, 10 граммов? Получаем три тысячи выстрелов. От одной коровы. За год. Интересно, мушкет на каком выстреле придёт в негодность?

Я думаю, что в доказательствах не нуждается, так называемая, вера в трансцедентальные вопросы.. А вот вера в ту или иную интерпретацию, например, историю - вполне нуждается.. Когда я учился в школе я верил в непреложную истину того, что преподают учителя, а потом, когда появилось больше информации и жизненный опыт, стал верить, что все не совсем так, как нам преподносят.. Завтра, может быть, у меня появится другая информация и я стану верить в какое-то иное концептуальное свойство науки.. Пусть это будет "убежденность", в данном случае не важно.. готов поддержать любой термин.. Главное - суть вопроса...


Ну науки они как раз все такие в современном понимании, как они есть и история не исключение... Но вот с поиском истины она точно никак не коррелирует, в этом смысле - да...

Ну как бы я человеку который делал все руками больше верю - 132 грамма (итогового продукта) из 8-10 литров
Кстати по данным средневековых историков цифры схожие - из 100 английских фунтов (45 кило ) извлекали полфунта сырцовой селитры (230 грамм).
это кстати 230/4500= 5,11% а не 0,5% всего то на порядок ошиблись

з.ы. И кстати 150 т исходного сырья это всего лишь "куча" навоза в 75 м3 или куча высотой три и радиусом в 5 метров. Кто был в деревне меня поймет - не так это и много. И из нее, как писал выше, получается не тонна пороха а десять... Невольно становится понятно отчего в источниках упоминается нехватка угля и серы, а не селитры. Впрочем справедливости ради - далеко не во всех странах.
Дело в том что скорость созревания селитры зависит от среднегодовой температуры.

Это меньше 10 выстрелов в день. А вот 6-фунтовому корабельному орудию на залп требовалось 2,7 кг пороха. На фрегате до 40 пушек. Учтем еще, что не весь навоз шел на селитру, наверняка бОльшая часть уходила на удобрение.

Вы все дни в году посчитали?! А сколько выстрелов каждый солдат во время Бородинского сражения сделал, есть данные? А корова, лошадь, коза, овца - далеко не в единственном экземпляре, верно? Да и не это полный перечень источников сырья... Сортиры ещё были

Классический пример "так называемого вранья" (с)

ВСЕГДА ВИНОВЕН! РОССИЙСКИХ СУДЫ ОПРАВДЫВАЮТ В ДВАДЦАТЬ РАЗ МЕНЬШЕ, ЧЕМ В ГОДЫ СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ
http://oleglurie-new.livejournal.com/31660.html

Это про 0.5% оправдательных приговоров в РФ.
Про то, что у нас существует институт досудебного расследования, автор деликатно умалчивает.

На немалое сражение солдату выдавалось 20-ть патронов. И их не успевали выстрелить.
Переводить патроны тоннами стали с появлением пулеметов и первых "игольных" ружей. Что по времени - практически одно и тоже.
Тоже самое и по кораблям - за все сражение успевали сделать два-три залпа. Что неудивительно в виду того с какими мытарствами проходил процесс зарядки пушки на корабле.
Один раз был случай прямо анекдотический: повстречав в море 60-ти пушечный галеон мелкий фрегат поднял сигнал что на его борту находится член королевской семьи и после того как галеон разрядил пушки в положенном салюте спокойно взял последнего на абордаж.
Несмотря на то что маневрирование под парусами в то время было очень неспешным, как и скорости схождения, на галеоне заново зарядить пушки просто не успели.

Но почему-то сортиры решили только сейчас использовать. И то недавно. И то в Индии... Кстати, в той же Индии до сих пор носят римскую тогу в качестве повседневной одежды и побивают камнями

С человека слишком мал выход продукции. И на самом деле можно и человеческое но там проблемы с технологией.
Технология селитряной кучи далеко непроста - там обязательно должен присутствовать известняк, ее надо регулярно переворачивать для доступа воздуха и т.д.
А в Индии и прочих жарких странах селитра образуется сама - для бактерий там тепло и комфортно.

Кхмер, я правильно понял Вашу мысль, что институт досудебного расследования в нашей стране настолько объективен и совершенен, что собственно суды в 99,5% случаях и не нужны?

Нет, неправильно.