Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

33 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Честно о гонорарах
vsevolod
сообщение 6.4.2017, 13:25
Сообщение #301


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Предыдущее сообщение сгенерировалось нечаянно, но в жилу)
Я к тому, уважаемые коллеги, что у нас, смотрю, из обсуждения сама собой лепится тема "портрет современного читателя" - вполне закономерно. На мой взгляд, достаточно интересная площадка для дискуссий. Каков он, этот портрет?.. Нет желания открыть отдельный топик?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 6.4.2017, 13:36
Сообщение #302


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13588
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Олди поделились в ФБ. Я прослезился.
Вот такое письмо пришло на наш авторский сайт, в гостевую книгу. И знаете, что? Мы очень рады этому письму. Поскольку оно в открытом доступе, разрешите поделиться:
«Здравствуйте! Как-то давно я нашла на каком-то сайте эл.книгу, просто скачала. Это была одна из книг серии Ойкумена. Конечно, меня затянуло, я накачала все книги этой серии, прочитала всё очень быстро...
Пишу я, собственно, чтобы попросить прощения, мне очень стыдно, что я качала на пиратском сайте, а не покупала у вас.
Я уже начинаю покупать по книге, и обязательно соберу все бумажные экземпляры прочитанных книг. Я хочу, что бы они стояли у меня на полочке, хочу к ним возвращаться снова и снова, и дочитывать остальные серии. Хочу, чтобы каждая приобретенная книга звучала, как маленькое "спасибо", которое не передаст всего восхищения и благодарности за ваши труды.
Пиратство - это ужасно, это неуважение к писателям. Но пиратские сайты разрекламированы куда лучше, чем сайты писателей. А менталитет таков, что люди привыкли "качать", особо не думая о том, что это чей-то труд, интеллектуальный и физический, чье-то время, а за это нужно платить. Иногда думаю, а вдруг я бы не узнала о вас, если бы не этот сайт... Очень надеюсь, что в скором будущем не будет пиратства, и с детства нам будет прививаться уважение к труду писателя, художника, музыканта. И надеюсь это не фантастика) Хотя и фантастика однажды становится явью)
Спасибо вам за ваше творчество!»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 6.4.2017, 13:47
Сообщение #303


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 6.4.2017, 12:46) *
А покупают и читают в основном зарубежное.

Да ладно! Сектор зарубежки сейчас тоже на ладан дышит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 6.4.2017, 13:54
Сообщение #304


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1942
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Граф @ 6.4.2017, 13:36) *
Олди поделились в ФБ. Я прослезился.
Вот такое письмо пришло на наш авторский сайт, в гостевую книгу.

Это доказывает, что изменилась тактика людей.
Сначала скачали, прочли, И ЕСЛИ ОКАЗАЛОСЬ ИНТЕРЕСНО, пошли купили бумажную книгу!

Собственно некоторые авторы на СИ так и пишут - если вам понравилось, вот вам мой электронный кошелек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 6.4.2017, 13:59
Сообщение #305


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Dimson @ 6.4.2017, 13:47) *
Да ладно! Сектор зарубежки сейчас тоже на ладан дышит.


Ну да. Вот на ладан дышащего Мураками в 2016 году издали тиражом в 30 000+15 000.
Причем это сборник рассказов.
https://fantlab.ru/edition178515
https://fantlab.ru/edition186439

И в рознице он стоит в 2 раза дороже отечественного продукта:
http://www.labirint.ru/books/544263/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 6.4.2017, 14:04
Сообщение #306


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2017, 12:03) *
А что не так? Чем выше цена для потребителя - тем ниже будут тиражи, экономическая ситуация обратного не предполагает.


Потому что тиражи будут снижаться в любом случае, а цена увеличиваться. И не нужно про "экономическую ситуацию" писать. Она не настолько плоха - и не платят люди потому, что скачать проще, чем скачать и заплатить.

Цитата
Ну-ну. Никакой логики не вижу.


И не увидите, если не постараетесь. Перечите мой второй или третий пост в этой теме - про то что " о вас ноги будут вытирать". Не обижайтесь - вас не значит Вас - вас это тех авторов, кто думает сходным образом.

Мне один раз было весело такое писать laugh.gif - патамушта удивительно, что авторы не понимают вещей элементарных. Но второй раз - это перебор. Это уже не смешно.

Цитата
С чего бы это издательствам идти навстречу?


С того, что вы можете создать товар - несколько часов чистого удовольствия для читателя - а они нет.

Цитата
Они всегда могут найти


См. выше.

Цитата
более сговорчивого автора


Какое вам дело до других авторов? Ваши книги стоят дороже, потому что они лучше чем у других, - и точка. wink.gif

У вас должны быть лучшие условия, а не у других. У вас. wink.gif
Вот правильный настрой. И см. выше.

Цитата
, для которого тщеславие важнее денег. wink.gif


Тщеславие это лишнее. Вам имеет смысл лучше ценить свой труд больше, чем недооценивать его.

Но главное тут другое. От вас многое требуется - хотя бы чтобы один из десяти человек, взявший вашу книгу с полки, и раскрыв её в любом месте - увлёкся настолько, чтобы у него возникло желание прочитать её целиком.

А это не так уж мало. wink.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.4.2017, 14:31
Сообщение #307


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Алькон @ 6.4.2017, 16:04) *
И не нужно про "экономическую ситуацию" писать. Она не настолько плоха - и не платят люди потому, что скачать проще, чем скачать и заплатить.

Ну да, опять одни пррроклятые пиррраты всему виной. Знаем, слышали. wink.gif
Цитата(Дон Алькон @ 6.4.2017, 16:04) *
И не увидите, если не постараетесь.

А зачем? Я прекрасно вижу другую логику - логику экономических законов. wink.gif Если сейчас при нынешней цене покупают мало (тиражи снижаются), то с чего бы при повышении цены они повышались (и, главное, приносили прибыль)?
Цитата(Дон Алькон @ 6.4.2017, 16:04) *
С того, что вы можете создать товар - несколько часов чистого удовольствия для читателя - а они нет.

Ой-вей. laugh.gif Да вы идеалист. smile.gif
Цитата(Дон Алькон @ 6.4.2017, 16:04) *
Ваши книги стоят дороже, потому что они лучше чем у других, - и точка.

Эта позиция, конечно, умилительна, но столкновение с жестокой реальностью вряд ли выдержит. wink.gif "Всегда найдутся другие писатели"© Автор для серийного издателя - легко заменяемый элемент, потому что поток более-менее читаемых рукописей идет огромный и непрерывный, а за качеством давно никто особо не гонится. Во всяком случае, так будет до тех пор, пока издательства действительно не вознамерятся переключаться на "имена-бренды".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 6.4.2017, 15:11
Сообщение #308


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2017, 14:31) *
Ну да, опять одни пррроклятые пиррраты всему виной. Знаем, слышали. wink.gif


Ну и пираты в том числе smile.gif на начальном этапе, если вашу книгу запулили в библиотечку - ну это считай реклама.
А дальше, да - когда такая реклама не нужна, то гонорар режется.

Цитата
А зачем? Я прекрасно вижу другую логику - логику экономических законов. Если сейчас при нынешней цене покупают мало (тиражи снижаются), то с чего бы при повышении цены они повышались (и, главное, приносили прибыль)?


Ну про это тоже говорили выше. Чего по сто раз одно и тоже повторять - что из дельты гонорариус капает, а не деревьях произрастает smile.gif

Цитата
Ой-вей. Да вы идеалист.


Я ещё и практик. wink.gif Так что если где я придумываю и присочиню - то уж точно не везде. Кое-какие реалии мне известны не понаслышке.

Цитата
Эта позиция, конечно, умилительна, но столкновение с жестокой реальностью вряд ли выдержит. wink.gif "Всегда найдутся другие писатели"© Автор для серийного издателя - легко заменяемый элемент, потому что поток более-менее читаемых рукописей идет огромный и непрерывный, а за качеством давно никто особо не гонится. Во всяком случае, так будет до тех пор, пока издательства действительно не вознамерятся переключаться на "имена-бренды".


Вот именно что "более-менее читаемых рукописей" - поток большой. Если у вас "более-менее", а не лучше среднего уровня - то какие могут быть гонорары? wink.gif

Ну а касательно серийных авторов... Сейчас... Найду. У Олди в блоге пробегало...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 6.4.2017, 15:14
Сообщение #309


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата
oldie1
Если ориентироваться на продажи бумаги, мы должны по сей день продолжать «Путь Меча». «Меч возвращается», «Меч наносит ответный удар», «Меч и Хассан ибн-Хоттаб ас-Саббах»… И продать франшизу молодым талантливым авторам, это обязательно.
Если ориентироваться на продажи электронки, мы должны писать «Ойкумену», и только «Ойкумену». «Дочь брамайнов», «Наследник из Эскалоны», «Флуктуация исчезает в полдень». А в параллель запустить на плантацию радостных негров.
Если ориентироваться на резонанс в массах, мы должны писать публицистику, и хватит.
Вот и думай, хорошо это или плохо – Олди нетрадиционной литературной ориентации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.4.2017, 15:25
Сообщение #310


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Алькон @ 6.4.2017, 17:11) *
Чего по сто раз одно и тоже повторять - что из дельты гонорариус капает, а не деревьях произрастает

А мне вот не лень еще раз повторить, что размер гонорара с розничной ценой книги коррелирует ровно никак. smile.gif
Цитата(Дон Алькон @ 6.4.2017, 17:11) *
Вот именно что "более-менее читаемых рукописей" - поток большой. Если у вас "более-менее", а не лучше среднего уровня - то какие могут быть гонорары?

А расскажите-ка, в каком массовом издательстве сейчас ориентируются именно на качество текста и его художественный уровень? laugh.gif
Цитата(Дон Алькон @ 6.4.2017, 17:11) *
Ну а касательно серийных авторов... Сейчас... Найду. У Олди в блоге пробегало...

Олди - это вообще не пример, они как раз бренд. wink.gif Только вот в современном вале отечественной фантбеллетристики с усредненными требованиями (в том числе и по сюжету, по героям и так далее) брендом стать для автора почти невозможно. Можно стать немного более известным, чем другие такие же, да и то в узких кругах. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КorvinF
сообщение 6.4.2017, 15:33
Сообщение #311


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Перумов тоже постоянно сетует на пиратство. Он связывает падение тиражей с массовым приходом гаджетов с читалками.
Пираты, конечно, зло. Но ведь есть, как уже говорили, игры и Steam. Кинотеатры тоже, кажется, не бедствуют, при том что фильмы так же тырят.
Надо искать такие варианты сбыта, при которых удовлетворение от покупки бумаги или легальной электронки будет превышать жлобство.

А все эти картельные сговоры или повышение цены ниочем. Потому что их реализация никак не влияет на возможность скачать книгу бесплатно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 6.4.2017, 15:35
Сообщение #312


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13588
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва





Вот оно, лицо современной фантастики! "Кто к нам с мечом..."
(Украл с ФБ у Милослава. Он, кстати, Золотой Роскон получил - за ушастых. А вы все - Пелевин, Пелевин...)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 6.4.2017, 15:35
Сообщение #313


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 6.4.2017, 14:59) *
Ну да. Вот на ладан дышащего Мураками в 2016 году издали тиражом в 30 000+15 000.
Причем это сборник рассказов.
https://fantlab.ru/edition178515
https://fantlab.ru/edition186439

И в рознице он стоит в 2 раза дороже отечественного продукта:
http://www.labirint.ru/books/544263/

И что с того? Лукьяненко вон от 60 тыщ стартует. И книжки его в полтора раза дороже среднего, а где-то и в два.
Всегда, в любой нише, были, есть и будут три-четыре кита. Но они не показатель.
Сектор инностранки сейчас чахнет на глазах. По нему сильно ударило падение курса рубля.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 6.4.2017, 15:38
Сообщение #314


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2017, 16:25) *
А мне вот не лень еще раз повторить, что размер гонорара с розничной ценой книги коррелирует ровно никак. smile.gif

Коррелирует и очень сильно. Гонорар влияет на отпускную цену книги. Чем она выше - тем выше ценник в рознице.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 6.4.2017, 15:40
Сообщение #315


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(КorvinF @ 6.4.2017, 16:33) *
Надо искать такие варианты сбыта, при которых удовлетворение от покупки бумаги или легальной электронки будет превышать жлобство.

Увы, человеческая природа такова, что халява (в данном случае от пиратов) в 99% случаев предпочтительнее траты из личного кошелька (бумага или легальный е-магазин).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 6.4.2017, 15:44
Сообщение #316


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2017, 15:25) *
А расскажите-ка, в каком массовом издательстве сейчас ориентируются именно на качество текста и его художественный уровень? laugh.gif


Редакция Е. Шубиной. Осталось придумать способ заставить таки Елену брать в печать МС-попаданцев laugh.gif

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2017, 15:25) *
Только вот в современном вале отечественной фантбеллетристики с усредненными требованиями (в том числе и по сюжету, по героям и так далее) брендом стать для автора почти невозможно. Можно стать немного более известным, чем другие такие же, да и то в узких кругах. wink.gif


Не почти, а невозможно. Я уже не раз об этом писал. После Глуховского (10 лет назад) брендов фактически не появлялось.
Все прочие - Пехов, Перумов, Панов и т.д. - порождения конца 90-х и начала 00-х.

Цитата(КorvinF @ 6.4.2017, 15:33) *
Перумов тоже постоянно сетует на пиратство.


А на что ему еще сетовать? Что раньше авторов было 50, и Перумов выделялся, а сейчас читателю по большому счету всё равно - покупать Перумова, или одного из 5 000 Сидоровых с их "низким фэнтези"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КorvinF
сообщение 6.4.2017, 15:46
Сообщение #317


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 6.4.2017, 15:40) *
Увы, человеческая природа такова, что халява (в данном случае от пиратов) в 99% случаев предпочтительнее траты из личного кошелька (бумага или легальный е-магазин).

Я старый пират-геймер, но вот уже лет пять, как завязал с нелегальными копиями, и процентов 90 игр, которые я купил, так и будут никогда не играны.
Маркетинг, тысяча чертей!
И я не одинок. Часто слышал о таком феномене в Steam.
Вот бы читатели покупали много книг, которые никогда не будут читать! Как думаете?

Цитата(House495 @ 6.4.2017, 15:44) *
А на что ему еще сетовать? Что раньше авторов было 50, и Перумов выделялся, а сейчас читателю по большому счету всё равно - покупать Перумова, или одного из 5 000 Сидоровых с их "низким фэнтези"?

Не знаю. Спорно. Чего мне 5000 Сидоровых, если нравится один Перумов? 5000 Сидоровых - это ничто, я и одного Перумова читать не успеваю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 6.4.2017, 15:51
Сообщение #318


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(КorvinF @ 6.4.2017, 16:46) *
Я старый пират-геймер, но вот уже лет пять, как завязал с нелегальными копиями, и процентов 90 игр, которые я купил, так и будут никогда не играны.
Маркетинг, тысяча чертей!
И я не одинок. Часто слышал о таком феномене в Steam.
Вот бы читатели покупали много книг, даже которые никогда не будут их читать! Как думаете?

Я уже забыл в каком веке в компьютерные игры играл, так что могу лишь развести руками. Только игроделы сейчас массово банкротятся. Не спасает их Стим, увы.
Касательно литературы... Ну, не знаю, если начнут в довесок к Лукьяненко условного Васю Пупкина за три рубля давать, может, кто-то и клюнет, но не факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 6.4.2017, 15:55
Сообщение #319


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Dimson @ 6.4.2017, 15:35) *
И что с того? Лукьяненко вон от 60 тыщ стартует. И книжки его в полтора раза дороже среднего, а где-то и в два. Всегда, в любой нише, были, есть и будут три-четыре кита. Но они не показатель. Сектор инностранки сейчас чахнет на глазах. По нему сильно ударило падение курса рубля.


С того, что на рынке имеются не менее 60 000 платежеспособных читателей, готовых покупать Лукьяненко и Мураками по ценам в 2 раза выше отечественной фантбеллетристики.
И меня мучает подозрение, что 99% из означенных 60 000 проходят мимо полок с масс продуктом Эксмо-АСТ-Альфы, зажав нос.
Но кто-то же 15 лет назад скупал Белянина, Пехова и Панова шестизначными тиражами. Вряд ли эти люди вымерли, как мамонты. Часть ушла в более "низкий" и дешевый масс-сегмент, часть - в "высокий" мейнстрим.
Возможная стратегия, о которой говорю я, и предполагает возвращение к "китовому" бизнесу. Пусть "китов" будет не 3-4, а 15-20. Но их продукт (при условии вычищения конкурирующего масс-сегмента) уже можно будет реализовать тиражами по 30 000. Довольны "киты", довольны их соавторы, довольны издатели, довольны читатели (глядишь, качество улучшится).

А "низкие" жанры уйдут в электронку. Они же суть его порождение самиздата, туда и должны вернуться. Там обитает их читатель, не в книжных магазинах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 6.4.2017, 16:01
Сообщение #320


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(КorvinF @ 6.4.2017, 15:46) *
Не знаю. Спорно. Чего мне 5000 Сидоровых, если нравится один Перумов? 5000 Сидоровых - это ничто, я и одного Перумова читать не успеваю.


Это говорит лишь об одном - что вам хорошо за 30, и вы подсели на Перумова лет эдак 15-20 назад.
Потому как если вам 25 - с большой степенью вероятности вы вообще не знаете, кто это такой, и никак в толпе 5 000 Сидоровых его не выделяете. Особенно если он параллельно работает "в соавторстве" с пятком таких Сидоровых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

33 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 7:55