Не понял, причем тут этот пример?
Я вам могу привести пример Саудовской Аравии, где за "неправильную" любовь камнями забивают.
Хотя саудиты - одни из самых преданных саттелитов США. Получается, либералы "молодцы"?

можно подумать в других странах ситуация иная.. да, есть прекраснодушные идиоты, либерально (в истинном значении этого слова) мыслящие, но кто же их выпустит в эфир, в политику, в формирование общественного мнения.. они - как громоотвод для либерофашистов, показывающих на неких субъекты, называемые ими "совестью нации" и говорящих: вы против этих святых людей? этими манипулятивными техниками можно дурачить только идиотов и то, какое-то ограниченное время..

Тогда либералов не существует вовсе.. по, крайней мере, в правительстве, аристократии, банкинге, истеблишменте, богеме и прочих элитах, допущенных к кормушке..

Дело в том, что люди, назовём их условно "либеральное стадо", идут за либералами, потому что прониклись либеральными идеями, а не потому что у пастуха подходящее имя. А выходит так, что стоят они как раз за пастухом, и за дела этого пастуха режут всё стадо. Либерализм по сути - прекрасное начало, и нечего по нему топтаться.

О том я, собственно и веду речь. Все эти идеологические названия - ерунда в сравнении с простыми природными побуждениями и инстинктами. Это так, полет мысли, а люди на путях своих влекомы страстями. Если его тянет быть властелином мира, он будет стремиться к этому под тем знаменем, которое ему попалось под руки, либеральным или мировой революции, а методы все стремятся выбирать наиболее эффективные, даже если они со знаменем несколько вразрез... А эффективные методы у всех более-менее одинаковы... И тем не менее, я все же предпочитаю такое общество, где свободное выражение мыслей, свобода совести и тому подобные вещи являются пусть не безусловной реальностью, но хотя бы признается за хорошую и желательную вещь... Есть надежда, что хотя бы иногда сможешь чувствовать себя несколько более независимо и комфортно... Кто бы в том же СССР позволил бы в принципе вести публичную дискуссию, подобную нашей?

ну так-то да.. так и коммунизм был прекрасен... только это очень трудно объяснять.. ни один пастух не скажет что коммунизм и либерализм одинаково прекрасны... где-то глубоко внутри... наверное... в идеале...

Трудно, знаете ли, заманить людей чёрствым пряником...

"Иное" не только "дано" - оно и есть почти всё, что есть. Девяносто девять процентов населения не ходят по магазинам и выбирают "Прада" - но и не моют сортиры.
Это дихотомное "или всё или ничего" просто не соответствует действительности. В международном смысле - тоже.


Никто Швецию "прихлопнуть" не может. Ты постоянно считаешь Шведов дураками и радостно цитируешь, как они неграм отдаются. А Шведы делают это по одной простой причине: потому что они могут себе это позволить. У них совершенно другие приоритеты, не понимаю, как ты этого не видишь. Конечно, в немалой степени, может быть даже исключительно - благодаря Америке, но это так.

А как же все крики русской прессы про засилие мультикультуризма и ислама в Европе, всё то подавление европейских ценностей к которому европейцы якобы относятся с идиотской терпимостью? Как это вместе сочетается, интересно?

И не "в территориально усечённом" усадили бы, никто России территорию усекать не собирался, это чистая пропаганда. А нужно или не нужно - это кому как. Мне кажется, большинству людей нормально жить гораздо нужнее, чем возможность прихлопнуть Швецию.

Это тоже я заметила - в России патриотический спор всегда почему-то скатывается к аргументам из области гомосексуального секса.

Молодец Наташа! Все так.

Я вот тоже не понимаю, почему нужно вообще кого-то прихлопывать? А жить просто можно в своё удовольствие? Например как шведы.

Мы, вообще люди очень гордые и я заметила, что все бывшие совки имеют пунктик на уважении. Чисто постимперский синдром. Но уважение у нас часто путают с агрессивностью и силой. Но за агрессивность не уважают.
Буду ли я уважать своего неуравновешенного соседа, который катается на лифте с топором? Или соседа с бешеным бультерьером без намордника? Конечно нет. И любить его не буду. Я буду его опасаться и ждать пока его повяжут. Потому что хочу доброжелательного, стабильно не опасного пространства для себя и своей семьи.

"совков" не существует, ни бывших, ни будущих, никаких.. это все продукт пропаганды 90-х.. в любимом вами "рае" тоже есть всякие "реднеки", "бюргеры", якобы тупые ирландцы и шотландцы.. но причем тут СССР? или... ??? я боюсь даже предположить... это тоже продукт гипнотического воздействия советского пси-оружия???... а если "совки" все же существуют, то придется тогда признать и существование "цивилизации гомиков" в форме Соединенного Королевства, США и прочих... выбирайте..

Во первых ничего не поняла.
Во вторых:

В вашем мироощущении совка нет, в моем есть. Я и сама продукт совка, и это ничем не вытравишь.

Когда это я вам говорила о моем любимом "рае"? Когда я вам такое рассказывала? Принесите ка цитату?

не вытравишь потому что его нет.. это просто пропагандистская фигура..

И они в проигравших. Человеческое общество всегда было устроено пирамидально - и в этом ничего не изменилось. И на этой пирамиде такие же ступени - как на пирамиде Кукулькана. То, на какой ступени ты стоишь, прямо связано с твоими успехами во внутривидовой конкурентной борьбе.

Хочешь ты лично участвовать в этом соперничестве или нет - природе безразлично. Она все равно воспроизведет этот механизм конкуренции - через власть, войну, капитализм, чем бы там не занимались девяносто девять процентов населения - хоть в носу ковыряли.



Легко. Любой глобальный кризис на планете, и крупные игроки будут стирать такие страны ластиком.

Но если верить, что человечество крепко схватило Господа Бога за бороду и глобальные кризисы теперь навсегда в прошлом, а в либеральном впереди из самого интересного только Айфон 8 - тогда таким странам, как Швеция, в ближайшую тысячу лет действительно ничего не угрожает.



Как это сочетается в дурных головах европейских политиков - я не знаю. Я знаю только одно - когда Европа обсуждает Россию, то она с первых слов начинает свою унылую песню об особых европейских либеральных ценностях. Вероятно, эти ценности только и нужны, чтобы берлинская стена в Европе сохранялась... То есть, либеральные ценности четко на страже интересов геополитики.



Правда? А кто, к примеру, финансировал ичкерийских борцов за независимость? Саудиты, конечно. И фонды различных исламских организаций. Многие из которых базируются... на территории США. И находятся под контролем ЦРУ. Как структуры того же Гюлена. Наши силовики прямо говорили, что знают схемы прямой финансовой поддержки арабских и чеченских террористов западными спецслужбами. И верить им у меня есть основания.



Ну, это было ради красного словца. Впрочем, просвещенные европейцы сами дают нам повод использовать подобные аргументы: http://www.kp.ru/daily/26246.7/3127018/

Бежать отсюда нужно...пошла ка я в курилку.

Бжезинский - территория до Урала и население 50 миллионов.

Ага. Расслабляются (шведы) и получают удовольствие.

И вообще, зачем нам доказывать, что Запад видит в нас врага, когда вокруг полно фактов-подтверждений? В Америке вот-вот охота на ведьм начнётся из-за русских хакеров. Когда Алеппо освобождали, они все выли об ужасных потерях среди мирного населения. Возлагая вину на нас, разумеется. Им-то можно, то больницу разбомбить, то свадьбу. К потерям от американских бомб и ракет они относятся философски.

Россия не имеет права быть маленькой и слабой. Интересно, что даже тут, на российском форуме некоторые всерьёз рекомендуют нам стать маленькой и мирной Швецией. Россия не может быть Швецией. Она либо большая и сильная, либо её нет. Те, кто предлагает нам стать Швецией, желают нашей смерти.

А развал СССР это тоже чистая пропаганда? Четверть территории потеряли, причем самой обжитой, густонаселённой и экономически развитой. Хотите сказать, что Запад не желал этого?

И не только запад.

Кстати, да. Это тонко подмечено.