Современная российская литература — "фантазёры" и "гопники" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Современная российская литература — "фантазёры" и "гопники" |
24.12.2011, 0:49
Сообщение
#1
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 11.1.2011 Вставить ник Цитата |
Читаю интереснейшие дневники доктора Мишеля Леша о визите Грэма Грина в лепрозорий в Бельгийском Конго и о том, как Грин настойчиво и устремлённо добивался этого визита. Человек писал роман. Не поленился и отправился собирать материал для своей книги "Ценой потери", которая очень не нравится критикам, но по мне так она - одна из лучших у автора. Собственно, это чтение дневников Леша и сподвигло на дальнейшие размышления.
Если хочется что-то почитать вдруг выпавшим свободным вечером в Иракском Курдистане, в Сиднее, в Риме, за периметром американской военной базы на Ближнем Востоке, в аэропорту Дубаи, в подворотнях в Токио или ещё где на шарике, то есть практически безотказный способ найти себе на вечер достойную художественную книгу на английском языке. Если ты не ищешь на вечер что-то конкретное или не знаешь искомого автора, то берешь с земли, со стойки, с лавки, из рук вечного араба или с перчаток холеного продавца первую попавшуюся приятную глазу обложку и с не самым отталкивающим заголовком, читаешь краткое описание сюжета и обязательно смотришь, есть ли у книги какая-либо литературная премия в мире. Если первая премия или вторые-третьи места есть, сюжет и обложка терпимы, то с вероятностью 90% это будет добротная крепко сбитая качественная Высокая Литература. Может, не гениальное произведение, но уж точно Литература. Главное, чтобы это не была Нобелевка. После присуждения премии Г.Мюллер и И.Кертес по мотивам политкорректности и толерантности, премия себя полностью дискредитировала. А что в России, читающей и великой литературной стране? В России если ты вдруг на обложке или в рецензии читаешь, что книга выиграла или стала лауреатом какой-либо российской литературной премии, то можешь смело и без колебаний выкидывать её в мусорный ящик. В мире литературные премии – это знак качества. В России – это отрицательный отбор. Разберёмся, почему же так. Современную российскую литературу (я имею в виду не масслит, а книги так называемой Высокой Литературы, муссирующиеся в современной российской «литературной среде», «тусовке», участвующие в «литературном процессе», то, что публикуется, обсуждается, получает премии и т.п.) можно разделить на два базовых потока. Первый – это так называемые «литературные фантазии». Авторы пишут тексты, высасывая, по сути, сюжеты своих книг из пальца, беря с потолка, выдумывая. Их книги – плод их воображения, личной тоски, личного скромного бытия, одинокого в лучшем случае шляния по улицам, пляжам, Венециям и кофейням, плод, пусть и косвенно подкрепленный какими-то собранными на стороне фактами или слухами. Авторы таких книг – обычно люди за сорок. Они тяготеют в тестах к большим формам, они обожают скрывать свой отрыв от действительности в использовании исторического времени, сюжеты развиваются в прошлом. Тексты витиеваты, насыщенны метафорами, аллегориями, глубокими размышлениями, много героев, много планов. Пустота заполнена толпой кукол и фальшивых героев. Авторы таких текстов обычно творят, посиживая-поскрипывая в своих квартирах, на дачах, в сельских домах, в санаториях в Анапе или у друзей в Бремене. Для них их книги – плод досуга и прихоти, пароксизмы мозга, хотя они и считают себя профессионалами от литературы. Полный отрыв от жизни вообще. Пустоцвет. А что думали глубокоуважаемые мною настоящие русские литературные критики Станкевич и Белинский, которых бы не помешало по утрам перечитывать каждому российскому «писателю» и тем паче «критику»? Они считали, что важность искусства измеряется тем, что оно дает нам живое отражение и впечатление именно от действительности. И необязательно сегодняшней действительности, но от жизни. Иначе, спрашивал Белинский, чем отличалось бы искусство от игры в карты и всякого другого фокусничества? Правда жизни — источник обаяния, подлинности, высокого значения художественного творчества. Книги первого обозначенного потока – это и есть обычнее литературные фокусы. Да, часто воодушевляют, впечатляют порой артистизмом, но не более. «Какого же правдоподобия требовать должны мы от драматического писателя? ... Истина страстей, правдоподобие чувствований в предполагаемых обстоятельствах — вот чего требует наш ум от драматического писателя» – писал А.С. Пушкин. Но не слушают Пушкина. Второй поток – это так называемые «литературные гопники». Эти авторы как раз базируют свои сюжеты на собственном ярком личном опыте. Они пишут о том, что испытали сами. Они тяготеют к коротким рассказам или борзым щетинисто-небритым лиричным быстрым повестям действия. Акция-акция. Действие. Авторам обычно от 20 до 40 лет отроду. Но они уже молодятся. Но что это за опыт? Это нечто вроде: ударил человека по лицу и делал это регулярно, развёл женщину на бабки или охмурил 1001 секретаршу, украл вилку и блеванул в Лондоне, смело и лениво грозил врагам, обесчестил паромщика в Таиланде, бухал с гастарбайтерами и т.п. Это - «мачо-гопник», прямолинейный этакий правдорубный тельняшко-рвущий стиль. Но, по сути то, – скука смертная, так как как раз правда-матка в изложении реального бытового пьяного гопника на скамейке во дворе обычно гораздо интереснее, насыщеннее и более литературно выражено. А у наших авторов и того хуже – почти и нет за душой ничего кроме адского гипертрофированного самомнения. Вот два основных потока в «современной российской литературе». Которую мы знаем по СМИ, журналам, культурному слою жизни, скандалам и премиям. В «литературном мире». И всё это, надо сказать, буйно и зверски тщеславно цветёт именно в вечно бабском (всё прямо по Розанову!) мире российской так называемой интеллигенции и культурной прослойки. И фантазёры и гопники – это ведь как раз герои бабского мира, ограничение двух крайностей (от воздушных мудрых душек до брутальных молодых мачо), удел инфантильных душ. Это и есть лицо нашей «литературной среды», их премий и критики. А что в мире? А в мире всё по Станкевичу и Белинскому. Как я всё время отмечаю, вот как раз те иностранные тексты, которые в мире берут премии, вызывают интерес, они могут быть сколько угодно метафоричны и герои помещены в выдуманные рамки, но в основе текста лежат именно те истории, судьбы, характеры, которые в полной мере художественно отражают нашу действительность, а не бред нежных рыб. Тексты признанных планетой авторов - гуманистичны, понятны почти каждому человеку в мире от бангладешского рыбака до американского миллионера, и они находят отклик в душах. Пример из недавно прочитангого. Британский Independent foreign fiction prize выиграл роман о гражданской войне в Колумбии. Книга Эмилио Розеро (Evelio Rosero «The Armies») - стория о жизни в Колумбии, раздираемой гражданской войной. Книга посвящена жизни бывшего школьного учителя, который решил остаться в родной деревне в горах, хотя его жена пропала без вести, как и многие рядовые колумбийцы. Его соседи оставляют свои дома и перебираются в более спокойные места, он же остается и вспоминает свою жизнь и свою любовь, размышляет о насилии, охватившем все его страну. Член жюри Бойд Тонкин, редактор The Independent, заявил, что роман «не только оплакивает трагедию колумбийцев, но и празднует хрупкое достоинство каждодневной жизни, говорит об ужасах войны с точностью и человечностью, которые и вызывают уважение и признательность читателей». Это не чуднЫе фантазии о прошлом или непонятном никому кроме самого автора искривленном настоящем, это не крики гопников «я – суперкрутышка». Поэтому повести колумбийцев, индусов, японцев, арабов, чилийцев, южноафриканцев и исландцев и т.п. – общечеловечны в высшем смысле этого слова и являются частью мировой литературы и поэтому и выигрывают международные премии и становятся известны и читаемы. Но не современная русская литература фантазёров и гопников. Кому они в мире нужны то? Сколько текстов от наших современных гопников и фантазёров занимют литературные высоты на мировом уровне? Зилч. Нет ничего от человечности и универсальности. Место фантазёра – опиумный бордель задворок Азии, место гопника – тёмная подворотня. И можно сколько угодно напыщенно отправлять в Лондоны и Франкфурты хоть десанты не из 50, а из 100, 500, 1000 «писателей». Толку не будет никакого. Вообще, «50 писателей» - это мем уже в литературном мире. Никаких шансов с нынешней колодой у России занять своё место в мире нет. Но возникает и следующий вопрос. А почему же у нас так? Почему у нас литературным балом правят гопники и фантазёры? Здесь ответ лежит в социальной плоскости, а именно в сложившейся в стране системе координат. Т.е. российская литература на данном этапе – востребована, произведена, плоть от плоти и выпестована как раз фантомным средним классом, который является ни чем иным как тонкой люмпен-обслугой ещё более тонкой правящей прослойки. И нынешние писатели такие же, как бы не ставили они себя в оппозицию существующему строю вещей и не выставляли некой фрондой свой либерлизм и широту взглядов. Эта легкая фронда — лишь признак того, что они часть системы. Т.е. люди без социальных корней и нравственного кодекса. Первое отсутствие обуславливает массу литературных фантазёров, второе – массу литературных гопников. Это замкнутая система, где пишет узкий круг лиц о себе и для себя. «Как ведь перепутались, червяки; и не разберешь, где кто начинается и в котором месте оканчивается. Михайловский рекомендует Бокля; Нотович его популяризирует и издает в девяти изданиях; в то же время он оригинально сочиняет «красоту» и «любовь»; у него сотрудничает «критик 60-х годов», г. Скабичевский, милый сердцу Н.Михайловского; того же Бокля Павленков издает, а Евг. Соловьев пишет к нему «предисловие». Все, очевидно, «сочувственно относятся друг к другу». - Розанов. Сто с лишним миллионов человеческих душ с их жизнью в России им неинтересны. Им интересны личные фантазии и личное самомнение. Да даже бы если бы и была жизнь страны интересна вдруг своевременным писателям в образе, то жизнь России была бы и есть им просто непонятна. Это непересекающиеся миры. А 10 с гаком миллионов свежевыпестованной обслуги и лакеев сырьевых магнатов – это и есть аудитория современной российской литературы. Отсюда и такие унылые и убогие темы, и такие герои, и такие результаты. Страшно далеки они от народа. А когда далеки – то ничего кроме варки в своем собственном соку не будет. Что на наших глазах и происходит. А это - тупик. Хоть и отгламуренный своими премиями и титулами и подхалимами. Читать на русском языке из нынешнего нечего. В стране же нашей из высокой литературы люди вынуждено читают русскую и советскую классику, да переводы современных зарубежных авторов, недоумевая, почему у нас самих за последние десятки лет так и не появляется Литература. «50 писателей» - это диагноз современной российской литературы. Увы. И это датчик, сигнал, приговор социальной «вертикали» нынешней России. По Сеньке и шапка. Всему своё время. Накипь «современной российской литературной среды» смоется со всеми её «героями», «премиями» и «процессами». Она просто в нынешнем виде не нужна Вселенной. Придут другие авторы. Источник: http://ir-ingr.livejournal.com/1035268.html |
|
|
|
![]() |
25.12.2011, 13:27
Сообщение
#81
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
А для наглядности вот вам план-конспект моего рассказа на эту тему. Увы, совсем не ново. Армагеддон, Апокалипсис - это круто! Да вовсе нет, что ж хорошего? И это - не пессимизм, к сожалению. Оптимист и идиот - разные понятия. и вообще мыслить позитивно трудно, тут ой как надо шевелить извилинами! Ну, я вот мыслю очень даже позитивно, ибо человек - жутко живучее существо, хуже крыс. При одном условии: сам автор не должен думать об этом, он должен писать на злобу дня, о современных ему и волнующих его проблемах. Нет, надо просто не ударяться в мессианство, только и всего. |
|
|
|
25.12.2011, 13:57
Сообщение
#82
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1012 Регистрация: 13.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Да вовсе нет, что ж хорошего? И это - не пессимизм, к сожалению... Если без балды, я не вижу намеков на печальный исход Земли. Я вижу, что нас постоянно тупо разводят. Как лохов. То пугают озоновыми дырами, парниковым эффектом, то потеплением, то похолоданием, то голодом, то перепроизводством, то перенаселением, то вымиранием... И так далее. Позже оказывается, что все это туфта на постном масле. К примеру, о голоде трещит больше всех транскомпания, которая занимается производством продуктов питания. Цель - пролоббировать свои интересы, повысить стоимость своих акций, грубо говоря заработать бабла на глобальной "беде". Вот пищат, мол, нефть скоро кончится, надо беречь. А, может, не дышать? Воздух другим поколениям копить? Нефть кончится еще не скоро, но останутся реки, моря, океаны, ветер, солнечный свет. Для производства энергии хватит с избытком. Если уж такие напряги с энергией, чой-то Германия свертывает свою атомную энергетику? Значит, нашли альтернативу - и атому, и нефти, и газу. Значит, не все так критично плохо? И так во всем. Пока фантазии хватает на американские сценарии: силой у кого-то отнять ресурсы. Вот от таких действий и возникает некий пессимизм. |
|
|
|
25.12.2011, 14:08
Сообщение
#83
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Увы, совсем не ново. А я не утвержаю, что ново. Это я в такой манере рассказываю свои мысли по поводу некторых событий. Цель - пролоббировать свои интересы, повысить стоимость своих акций, грубо говоря заработать бабла на глобальной "беде". А еще - отвлекать наше вниманеи от настоящих проблем. |
|
|
|
25.12.2011, 14:09
Сообщение
#84
|
|
![]() Ленивый миротворец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
|
|
|
|
25.12.2011, 14:32
Сообщение
#85
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1012 Регистрация: 13.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
нефть это не только энергия. Это все полимеры и синтетика, что вас окружает. Это все можно синтезировать и без нефти. А для ее экономии запретил бы бензиновый личный транспорт. На фиг его. Особенно в Москве. Сразу б решились проблемы с пробками. Вообще частный автотранспорт надо вытеснять из мегаполисов. Скажите, а как же свобода передвижения? Все просто - общественный транспорт. На личном авто пусть путешествуют по бескрайним просторам России и Земли. Личный автомобиль вновь должен стать роскошью, а не средством передвижения. |
|
|
|
25.12.2011, 14:38
Сообщение
#86
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2849 Регистрация: 30.10.2011 Вставить ник Цитата |
Если без балды, я не вижу намеков на печальный исход Земли. А Земле что? Она планета, крутится и крутится, ей по барабану, что с нами происходит. И пустым шариком всё также будет вращаться. Или не совсем так. Возьмёт да перекувыркнётся один раз. И цивилизации как не бывало. Тут уж как не пугай, как не отвлекай... Может, и к лучшему. Не будет никаких проблем. А многие этим пользуются, да. Книжек всяких завались, на ТВ целый канал про "концы света" только и вещает. Денег стригут немеряно. Цитата нефть это не только энергия. Это все полимеры и синтетика, что вас окружает. Нефть - это "кровь" динозавров. Что, интересно, от нас останется. Будет хоть какая-нибудь польза? |
|
|
|
25.12.2011, 14:47
Сообщение
#87
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
|
|
|
|
25.12.2011, 14:56
Сообщение
#88
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1012 Регистрация: 13.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Что должно быть, то и будет. Не мы первые, не мы последние. Вообще не вижу в этом проблемы. Проблема в негативном программировании. Почему-то сейчас оно ценится выше. Вот как нынче рассуждают многие. Человек говорит о хорошем, о светлом будущем, видит позитив. Его априори сразу зачисляют в мечтатели, фантасты. Автор "прозорливо" находит во всем негатив, пугает катастрофами. Для многих он БОЛЬШОЙ реалист, политик, настоящий писателем, выразитель мук человечества... |
|
|
|
25.12.2011, 14:56
Сообщение
#89
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 563 Регистрация: 6.11.2010 Вставить ник Цитата |
Когда прочитал сообщение Криса с вопросом о "Цветочном кресте", признаюсь честно, - решил не отвечать, что прочитал несколько страниц, перейдя по какой-то ссылке, не помню уже, и понял - это я не осилю. По этой причине решил не отвечать. Подумал: а вдруг тутошний народ читал, оценил как крутое произведение, а тут я - здрасте, мол, ну и фигня этот "Цветочный крест". В общем, опасался резкой реакции в свой адрес, как отсталого и дремучего. Сочинитель, "ЦК" писано для избранных и для бабла. А мы с вами дурачины-простофили, читаем разных Достоевских. Чо с нас взять-та?! Проблема в негативном программировании. Почему-то сейчас оно ценится выше. Вот как нынче рассуждают многие. Человек говорит о хорошем, о светлом будущем, видит позитив. Его априори сразу зачисляют в мечтатели, фантасты. Автор "прозорливо" находит во всем негатив, пугает катастрофами. Для многих он БОЛЬШОЙ реалист, политик, настоящий писателем, выразитель мук человечества... Негатив писать легче. |
|
|
|
25.12.2011, 14:59
Сообщение
#90
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1012 Регистрация: 13.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
25.12.2011, 15:08
Сообщение
#91
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2849 Регистрация: 30.10.2011 Вставить ник Цитата |
Что должно быть, то и будет. Не мы первые, не мы последние. Вообще не вижу в этом проблемы. Как все должно идти, так и идет в масштабах космоса и вселенского разума. О, да наш мудрый брат брата. Не могу не согласиться. Цитата Автор "прозорливо" находит во всем негатив, пугает катастрофами. Для многих он БОЛЬШОЙ реалист, политик, настоящий писателем, выразитель мук человечества... Ну, что сделаешь, если оптимист - это плохо информированный пессимист. Цитата И это немало при нынешней экологии. Была бы могилка. А если всё, подчистую? Каким-нибудь глобальным... |
|
|
|
25.12.2011, 15:21
Сообщение
#92
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1012 Регистрация: 13.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Была бы могилка. А если всё, подчистую? Каким-нибудь глобальным... И вы туда же? Это действительно катастрофа. Неужели я один на форуме московский мечтатель и романтик? Вообще-то я считаю себя прожженный циником. Но при таких раскладах, как-то лениво идти строем в темно-мерзкое будущее... |
|
|
|
25.12.2011, 15:26
Сообщение
#93
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
|
|
|
|
25.12.2011, 15:28
Сообщение
#94
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Если без балды, я не вижу намеков на печальный исход Земли. Посмотрите на развитие общества в целом, я именно об этом говорил. Все остальное, от голода\перенаселения до ледникового периода и иссякания запасов нефти, решаемо даже на нынешнем уровне технологического развития, что уж говорить о будущем. Если заниматься решением реальных проблем, а не ориентировать общество на торговлю воздухом и тотальное потребление. Я вижу, что нас постоянно тупо разводят. Как лохов. То пугают озоновыми дырами, парниковым эффектом, то потеплением, то похолоданием, то голодом, то перепроизводством, то перенаселением, то вымиранием... И так далее. Полностью согласен. Апокалипсис, очевидно, случится совсем по другой причине, и куда более банальной. Позже оказывается, что все это туфта на постном масле. Опять-таки, полностью согласен, все нынешние "мега-проблемы" а-ля глобальное потепление и засилье ГМО на деле не стоят и выеденного яйца. нефть это не только энергия. Это все полимеры и синтетика, что вас окружает. Ога. Именно поэтому жечь углеводороды - адовое варварство. Это все можно синтезировать и без нефти. Да, но с гораздо большими технологическими затратами. Но можно.=) А Земле что? Она планета, крутится и крутится, ей по барабану, что с нами происходит. И пустым шариком всё также будет вращаться. Или не совсем так. Пустым шариком она и не станет, по крайней мере, до следующего этапа эволюции Солнца. Но вот на человечество ей, впрочем, и впрямь плевать. И цивилизации как не бывало. Вряд ли. Скорее, просто деградация. Снова банально, но жизненно. См. тренды развития современного общества.=) Нефть - это "кровь" динозавров. Не-а, это продукт геологической "переработки" гораздо более ранних водорослей и микроорганизмов. Проблема в негативном программировании. Почему-то сейчас оно ценится выше. Вы путаете причину и следствие. Автор "прозорливо" находит во всем негатив, пугает катастрофами. Для многих он БОЛЬШОЙ реалист, политик, настоящий писателем, выразитель мук человечества... Я разделяю чернуху и реализм, простите. Сочинитель, "ЦК" писано для избранных и для бабла. Не-а, для скандала и пиара. Негатив писать легче. Не знаю, в моей постапокалиптике негатива нет, в сущности. Мне там другое важно. Была бы могилка. А если всё, подчистую? Каким-нибудь глобальным... Невозможно, если речь не идет, опять-таки, о катастрофах масштаба звезды и выше. Вы знаете, в каких условиях успешно живут и развиваются некоторые земные бактерии? Даже не анаэробные причем!=) |
|
|
|
25.12.2011, 16:27
Сообщение
#95
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1012 Регистрация: 13.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Посмотрите на развитие общества в целом, я именно об этом говорил. Давайте уточним, какие такие тенденции? Переселение Африки в Европу? Война исламских радикалов против христианских устоев? Или что-то другое? |
|
|
|
25.12.2011, 16:54
Сообщение
#96
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18712 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
|
|
|
|
25.12.2011, 16:57
Сообщение
#97
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
крученый пиар ход
|
|
|
|
25.12.2011, 17:17
Сообщение
#98
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1012 Регистрация: 13.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Может, наболело? |
|
|
|
25.12.2011, 17:20
Сообщение
#99
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18712 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
крученый пиар ход Возможно. Политический тренд становится модным, да? :-) ...А вдруг это от души? Метро налажено, литфабрика штампует книги метростроевцев, теперь можно В любом случае, люди, которые умеют меняться - интересны. Люди, которые умеют меняться без учета конъюнктуры - интересны вдвойне. |
|
|
|
25.12.2011, 17:22
Сообщение
#100
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.11.2026, 4:05 |