Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему |
18.4.2017, 16:35
Сообщение
#3321
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Не похоже. Почему-то у нас в России даже в лихие 90-е, когда был полный развал, не утратили технологии производства авиадвигателей, например. Интересно, почему? И почему американцы свою технологию должны при этом были потерять? Кое-что теряется. Вроде не стратегическое, но тем не менее. К примеру, пулемёты "Утёс" делали в Казахстане, взамен делают "Корд", но у меня впечатление, что старый "Утёс" получше будет. Тот же Росатом, пусть несколько процентов от общего объёма, но кое-что докупает на Западе. Обрабатывающие центры, станки с ЧПУ мы сейчас не делаем. Да если разобраться, то много чего перестали делать.Цитата Вот. Это уже другое дело. Только и всего? Не туда вы загибаете. Любой новый высокотехнологический бизнес начинается с государства. И в той же Америке. Сначала Пентагон осуществляет проект ДОПРА, а потом появляется на основе созданной сети интернет. И только тогда туда приходят гейтсы.Все упирается в рентабельность, только и всего. В США не принято активно поддерживать частные компании бюджетными вливаниями, поэтому они выкручиваются сами. И отказываются от устаревших технологий, если есть альтернатива дешевле, пусть она с вашей точки зрения и не так классно выглядит. АЭС в США коммерческие организации. Но Манхэттенский проект осуществило государство. Опирались при этом на проект "Долина Тэннеси" более известном публике, как "Силиконовая долина". Тоже делалось Рузвельтом, то бишь правительством. Ещё раз напомню. США облизываются на центрифуги, но у них ничего не получается. Три раза не получалось. Я думаю так: удаются тебе айфоны - вот сиди на них, и не рыпайся. Насчёт бюджетных вливаний это вы бросьте. Последнее, что я слышал: Локхид клянчил у правительсва субсидии. Не чураются они этого, отнюдь. Кроме того, у них раздутый военный бюджет. И субсидий не надо, просто дай жирный военный заказ. А там есть, где разгуляться. Молоток, стоящий в магазине полтора доллара, Пентагон покупает за десять. |
|
|
|
18.4.2017, 16:38
Сообщение
#3322
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Куда-куда... вы как маленький, ей-богу, до американских баз в Южной Корее и Окинаве. Из пушки по воробьям? И причины эти явно не в отсутствии политической воли начать войну, а в возможных последствиях для США. Сомневаюсь. В Ираке США понесли очень солидные потери, но все равно ведь полезли. Что там эти две маломощные ракеты. Которых, тем более, пока и нет. И кто-то может исключить, что где-нибудь в Атлантике в этот самый момент плывет судно под мальтийским флагом с местом назначения - порт Нью-Йорка, а на борту - неприметный контейнер даже не с ядерной, а просто "грязной бомбой"? Для этого вовсе не обязательно что-то там обогащать, достаточно и отходов, например. Да если разобраться, то много чего перестали делать. Все это не значит, что технология потеряна. См. выше. АЭС в США коммерческие организации. Ключевые слова. США облизываются на центрифуги, но у них ничего не получается. Не особо облизываются, стало быть. Последнее, что я слышал: Локхид клянчил у правительсва субсидии. Не чураются они этого, отнюдь. Так я и не говорил, что бюджетного финансирования бизнеса там нет вовсе никакого. |
|
|
|
18.4.2017, 16:46
Сообщение
#3323
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Из пушки по воробьям? О, хосподи... вы что думаете, у них там водородная вундервафля на 100 мегатонн? И здесь элемент шантажа. Южнокорейцы и японцы сейчас небось за штанины Трампа хватаются, лишь бы он КНДР не трогал. |
|
|
|
18.4.2017, 16:50
Сообщение
#3324
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
|
18.4.2017, 16:51
Сообщение
#3325
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Сомневаюсь. В Ираке США понесли очень солидные потери, но все равно ведь полезли. Что там эти две маломощные ракеты. Которых, тем более, пока и нет. Серьезно За полтора месяца войны потери коалиции составили 172 человека погибшими (с). Википедия Солидные потери произросли вовсе не из боевых действий, а из последовавшей гражданской войны. Американцы думали (и продолжают упорно думать, наступая всё на те же грабли, что не есть признак великого ума), что стоит свергнуть жыстокого диктатора - в многонациональной и мультиконфессиональной стране сразу наступят мир, благодать, везде построят Макдональдсы и памятники в честь освободителей. А местные варвары почему-то берутся за автоматы с бомбами, и начинают убивать солдат оккупационных войск и коллаборационистов. В случаях с КНДР и Ираном отделаться сотней-другой убитых США явно не удастся, и надеться на то, что ПРО успеет сбить ракеты с ЯО, пущенные в сторону американских баз, они никак не могут. |
|
|
|
18.4.2017, 16:57
Сообщение
#3326
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1584 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Вы же в Вику заглядываете, а не я. А вы предлагаете знать на память энергию деления урана? Увольте, это не входит в мои обязанности. А вот то, что 500 тонн урана, пусть и обогащенного, никак не могли обрушить обогащение урана в США, я вам показал. К закону сохранения энергии у вас, надеюсь, претензий нет? Дотошным же с вашим братом приходится быть, поскольку Жирик для вас - высший авторитет. Какой вы дотошный... если так интересно, то я ссылку давал. На сайт "Геоэнергетика". Тынцайте и будет вам счастье. Насчёт 7% содержания урана-235 я сообщил неточно. 7% - верхняя планка, реально в разных АЭС диапазон в районе 3,5-5. Тогда хватило бы на совсем мизерное время. Но вы путаете: 5% - это в ТВЭЛах, массовая доля в таблетках. Но там помимо урана еще и кислород, поскольку обычно диоксид урана. Доля же изотопа в без учета кислорода все та же, чаще всего около 7%.Ваши математические упражнения вызывают уважение, но речь идёт о высокообогащённом уране. Другое название уранового контракта ВОУ-НОУ. Нет уж, это вы бросьте. Я сходил по вашей ссылке, аммерам поставляли именно разбодяженный уран. Я, кстати, в те времена приезжал на тот хитрый заводик (уральский электрохимический комбинат) и имею представление, как все происходило. |
|
|
|
18.4.2017, 17:01
Сообщение
#3327
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1205 Регистрация: 3.8.2011 Вставить ник Цитата |
Вывсеврете. Скорее вы Я как-то видел рассуждения амеров на тему того, могут ли они воспроизвести РД-180 у себя. Впечатление интересное: лет 5-10 времени и 5-10 ярдов зелени и репу чешут. Это после введения санкций они задумались. Я тут как-то приводил пример памперсов и РД-180, колы и РД-180, собачьего корма и РД-180, шоколадок, жвачки.... Генрих, ракет продали на 1 ярд баксов за десяток лет, о чем вы вообще говорите? И никаких бабок государство в Росатом не вливает. Наоборот, доит его. Налоги с 8 млрд долларов в год - очень неплохая сумма. Мать моя индейка, Кириенко освоил почти триллион. Вы бы хоть бюджет глянули. |
|
|
|
18.4.2017, 17:02
Сообщение
#3328
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
У Израиля нет и не может быть ядерных технологий в полном объёме. Вживую, я имею в виду. В чертежах может быть, что угодно, учитывая количество учёных-евреев, участвовавших в Манхэттенском проекте. Да и вообще, учёных еврейского происхождения в любой научной дисциплине полно. Бомбу Израилю, - если она есть конечно, - дали готовую. Скорее всего, американцы. Этот пассаж - прекрасный пример того, как Вы уверенно рассуждаете о теме, о которой Вы даже не попытались до этого хоть что-нибудь разузнать, хотя бы из интереса. |
|
|
|
18.4.2017, 17:45
Сообщение
#3329
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
А вы предлагаете знать на память энергию деления урана? Увольте, это не входит в мои обязанности. А вот то, что 500 тонн урана, пусть и обогащенного, никак не могли обрушить обогащение урана в США, я вам показал. К закону сохранения энергии у вас, надеюсь, претензий нет? Дотошным же с вашим братом приходится быть, поскольку Жирик для вас - высший авторитет. Число в 500 тонн я приводил именно в пересчёте на высокообогащённый уран (ВОУ). Надо было переспросить, если не поняли. А ВОУ содержит не менее 90% процентов урана. Так что ваши расчёты, это же ваши расчёты:... Нет уж, это вы бросьте. Я сходил по вашей ссылке, аммерам поставляли именно разбодяженный уран. Я, кстати, в те времена приезжал на тот хитрый заводик (уральский электрохимический комбинат) и имею представление, как все происходило. ... Теперь учтем, что урана-235 в эих пятистах тоннах 7% - и получим, что срок сокращается до 0,93 года. Далее, когда говорят о мощности электростанций, то имеют в виду электрическую мощность, а не тепловую мощность реактора. КПД АЭС вряд ли превосходит 50%, как и у типичных тепловых машин. Тогда этого урана хватит уже на 0,47 года. И, наконец, уран-235 расходуется в ТВЭЛах примерно на 70% - и тогда остается всего-навсего 0,34 года, или же 4 месяца. Какие уж тут 15 лет... ?Ваши расчёты надо слегка поправить. Учтём, что содержание урана в ВОУ - 90% и умножим 4 месяца на 13. И получим 4 с лишним года. Т.е. 4 года все американские АЭС могли сидеть на нашем уране. 4 года - вполне соблазнительный период. И кроме факторов, которыми вы старательно преуменьшали эффект, наверняка есть противоположные факторы. Например, американцы могли полениться делать сами и сбагрили на Росатом разбодяживание своего ВОУ. Настаивать на этом не буду, но. Есть и другой фактор. В реакторе образуется плутоний, который тоже начинает активно делиться. Надо добавить процент, а лучше три (к содержанию урана-235 в топливе), потому как энергия распада плутония намного больше. То есть, получаемую энергию надо бы, примерно удвоить, и тогда получим не 4 года, а 8-9 лет. Заметьте, я ваши расчёты не проверял. Хм-м... хотя может и стоило бы. И можете поспорить ещё с Регнумом. Вот что он пишет: Цитата К моменту окончания программы российский уран обеспечил за прошедшие 15 лет производство 10% всей генерированной в США электроэнергии. Речь при этом идет о всех источниках генерации, включая ТЭЦ, солнечную, гидро-, био- и прочие альтернативные источники энергии. В общей сложности из топлива, полученного из российского оружейного урана, было выработано 7 млрд. МВт/час электроэнергии, что сравнимо с использованием 15 млрд. баррелей нефти, или 3,5 млрд. тонн угля. Уран был извлечен из 20-ти тыс. российских ядерных боеголовок. Ожидается, что доля российского ядерного топлива на рынке США теперь снизится с 50% до 20%. До последнего момента США обеспечивали себе половину потребностей в ядерном топливе за счет российского переработанного оружейного урана. Соответственно сейчас ожидается повышение цен на рынке обогащенного урана для атомной энергетики. Россия, в конечном итоге, получила по контракту $17 млрд. Привирает? Вроде нет.
Подробности: https://regnum.ru/news/1733223.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM. |
|
|
|
18.4.2017, 19:31
Сообщение
#3330
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
... Дотошным же с вашим братом приходится быть, поскольку Жирик для вас - высший авторитет. Пассаж с Жириком считаю оскорбительным, Борисыч. Это с чего вы взяли, что он для меня высший авторитет? Ладно бы Зюганова приплели, хоть какое-то сродство, пусть и очень отдалённое.
... |
|
|
|
18.4.2017, 22:12
Сообщение
#3331
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
|
|
|
|
18.4.2017, 23:22
Сообщение
#3332
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
А где это я упоминал про "Вестингауз"? И какая разница, где он размещается? Как вещает Википедия, Средняя энергия, выделяющаяся при распаде одного ядра урана-235 с учётом распада осколков, составляет приблизительно 202,5 МэВ = 3,244·10−11 Дж, или 19,54 ТДж/моль = 83,14 ТДж/кг . Считаем: если бы мы за секунду сжигали килограмм урана, то выделялась бы мощность 83,14 ТВт, или же в пересчете на грамм, 83,14 ГВт. При суммарной мощности АЭС США в 99 ГВт в секунду должно расходоваться 1,2 грамма урана. Нетрудно посчитать, что за сутки это составит 102,9 кг, а пятисот тонн хватит на 13,31 лет. Теперь учтем, что урана-235 в эих пятистах тоннах 7% - и получим, что срок сокращается до 0,93 года. Далее, когда говорят о мощности электростанций, то имеют в виду электрическую мощность, а не тепловую мощность реактора. КПД АЭС вряд ли превосходит 50%, как и у типичных тепловых машин. Тогда этого урана хватит уже на 0,47 года. И, наконец, уран-235 расходуется в ТВЭЛах примерно на 70% - и тогда остается всего-навсего 0,34 года, или же 4 месяца. Какие уж тут 15 лет... А ведь США расходуют уран еще и в в реакторах атомных подводных лодок и авианосцев, а не только на АЭС, и пополняют запасы атомного оружия. Из 17,5 кг природного урана получается (с учетом неполноты разделения) 1 кг урана с содержанием U235 7%. Мировое производство урана в 2013 году (википедия) - 60 тыс. тон, что соответствует 3428 тонн обогащенного. США в 2013 году добыли 1835 тонн урана, что соответствует 104 тонны обогащенного. А вот Канада добыла урана почти втрое больше, чем США и вдвое больше, чем Россия. Как думаете, куда преимущественно идет тот уран? Мощности по разделению изотопов в США действительно в 5 раз меньше, чем в России, но они есть - и, следовательно, говорить об утрате технологии бессмысленно. В завершение, производство газодиффузионных мембран настолько просто, что утратить его не проще, чем технологию производства, скажем, кирпича. Она однотипна с производством электродов щелчных авиационных батарей, которое в США успешно существует. Кстати, и в России предприятие, на котором обогащают уран (правда, центрифужным методом), производит и названные электроды, и металлические порошки для них. Так что это вы, похоже, "не рубите", а не я. Прям почти готовый реферат. В целом все верно. |
|
|
|
18.4.2017, 23:22
Сообщение
#3333
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Солидные потери произросли вовсе не из боевых действий, а из последовавшей гражданской войны. Ну в итоге американцы там потеряли дочорта народа и ресурсов, но все равно считают себя победителями. То, что они сейчас делают, больше всего похоже на шантаж с целью выторговать себе что-нибудь. Всерьез возможность использования ЯО там, думаю, никто из правительства и командного состава не рассматривает. |
|
|
|
18.4.2017, 23:27
Сообщение
#3334
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Похоже на религиозный постулат. Это я о последнем предложении. Сеточный способ - не рентабелен. Согласен на переформулировку: не потеряли, а забросили. Сами. А вот рентабельный способ, центрифугами, освоить до сих пор не смогли. Три раза пробовали. Результат = пшик. И кстати, вот Гелиал (тут же рядышком) утверждает обратное: запросто могли утерять технологии. Там он про космос рассказывает. Вот с ним и спорьте. Не надо рассуждений про экономику США. У них торговый баланс давно и сильно перекошен не в их пользу. Что и кому они поставляют, надо следствие устраивать, чтобы найти. Кроме центрифуги и мембран есть еще несколько методов, в том числе и секретные. Вообще в США атомная энергия занимает небольшой процент на колько я помню, кому не лень посмотрите. Да и в России тоже. |
|
|
|
18.4.2017, 23:35
Сообщение
#3335
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Ну в итоге американцы там потеряли дочорта народа и ресурсов, но все равно считают себя победителями. За океаном промывка мозгов приобрела такие масштабы, что СССР отдыхает. А ядерный удар по американской военной базе вообще даст им полный карт-бланш, чтобы сровнять КНДР с землей и учредить на этом месте свою колонию. А они смогут, без применения ЯО со своей стороны? Им там уже по рукам надавали. Как и во Вьетнаме. Это вам не арабов бомбить, которые при виде врага сами разбегаются. Сценарий ведь какой, с точки зрения КНДР? У Южной Кореи силенок не хватит победить север. Значит, для удара придется перебросить мощную группировку из США. Вот её-то и можно будет накрыть ЯО. Что вместо карт-бланша будет означать политическую смерть действующего президента и его кабинета. Пытаться же бомбить север некими МБР из США - дело довольно тухлое. Сирийский аэродром вон толком раздолбать не смогли. Дорого, эффективность низкая. Опять же, лишь спровоцирует КНДР на применение ЯО. Единственный выход для США и ЮК - укокошить Ына, и договариваться с преемниками в виде какой-нибудь генеральской хунты. Но и это, видимо, не так просто, раз до сих пор не сделано. |
|
|
|
18.4.2017, 23:36
Сообщение
#3336
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Кроме центрифуги и мембран есть еще несколько методов, в том числе и секретные. Вообще в США атомная энергия занимает небольшой процент на колько я помню, кому не лень посмотрите. Да и в России тоже. 20% всей вырабатываемой энергии всеми способами - за счёт АЭС. 70% - сжигание угля, мазута, газа.20% - это много. Это я про США. Кроме центрифуги и мембран больше никаких методов нет. Ни секретных, ни общеизвестных. Хм-м... хотя нет, есть один, но он не секретный и США им пользуется. Купить в других странах. Вернее, это даже не США, а Вестингауз (который теперь японский). Наличие АЭС в стране - гарантия автономной атомной отрасли. И наличия ядерного оружия. Много уже говорили об оружейном плутонии, который как раз нарабатывается в обычных реакторах. |
|
|
|
18.4.2017, 23:38
Сообщение
#3337
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
18.4.2017, 23:43
Сообщение
#3338
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Прям почти готовый реферат. В целом все верно. Не верно. По многому уже сказал, добавлю штришок.Мощностей по разделению изотопов у США нет. А весь спор возник из-за нюансов. У США нет, а в США - есть. Один завод - французская "Арева" построила, второй - кажись канадцы. Как-то там ещё Росатом присутствует, 20% американских урановых рудников принадлежит ему. Можете спросить: какая разница кому принадлежит завод? Большая. Ни "Арева" и никто другой не будет обогащать американцам до оружейного урана. Запрещено договором о нераспространении ЯО. |
|
|
|
18.4.2017, 23:44
Сообщение
#3339
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Не открывается.
|
|
|
|
19.4.2017, 0:13
Сообщение
#3340
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Цитата США облизываются на центрифуги, но у них ничего не получается. Не особо облизываются, стало быть. Вы очень смешную весч сказали, Фрост. "Не особо облизываются" - надо же! Вы что не поняли, о чём речь?! Они три раза строили центрифужный завод. Вот одна из попыток: Цитата в 1977 в США была создана и опробована центрифуга SET III. Монстр 12 метров в высоту, 61 см диаметром работал с мощностью в 200 ЕЕР в год — в 40 раз больше наших центрифуг 5-го поколения. Вот он, сладкий миг победы — американская технология в 40 раз круче допотопных ржавых бочоночков вечно пьяных ватников!!! В 1977 году Конгресс выделил на создание завода 2.6 млрд долларов (прикиньте сами, сколько это долларов образца 2016 года). И работа закипела! Уже в 1985 году (всего-то 7-8 лет) на площадке в Портсмуте (Огайо) стояли 3 000 SET III из запланированных 4 400, оставалось совсем немного… Информация о том, что же за айфон приключился в этот раз — top secret, ни одного байта журналистам не досталось. Но размер этого айфона оказался таким, что 5 июня 1985 года правительство США, плюнув на все потраченные финансы, закрыло не только завод, но и всю программу центрифуг. Официальная формулировка: «в связи со спадом потребности на мировом рынке обогащенного урана». Вы в эту версию верите? Я-то — однозначно «да», потому как такая страна, как США врать не может в принципе!! Ну, а то, что первый контракт на поставку обогащенного урана в США «Техснабэкспорт» подписал в 1987 году — это какая-то случайность. Отсюда: http://geoenergetics.ru/2016/05/05/mir-vok...li-igla-v-ssha/ |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.7.2026, 22:42 |