Всякая всячина - 2, 9Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Всякая всячина - 2, 9Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему |
![]()
Сообщение
#3441
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Вам не пофиг, кто победит? Нам от этого ни холодно ни жарко. Больше Корея волнует, а Франция... да пес с ней. Очень близорукие выводы. Ле Пен выступает против доминирования США, и открыто призывает к сотрудничеству к Россию. Санкции может снимут. Вот как раз ситуация в Корее слабо влияет. Это уже больше терки между Китаем и США по сути. |
|
|
![]()
Сообщение
#3442
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#3443
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Очень близорукие выводы. Ле Пен выступает против доминирования США, и открыто призывает к сотрудничеству к Россию. Главное - Ле Пен жаркая сторонница выхода Франции из Евросоюза. Если бы её избрали, эта действительно могло бы стать началом конца Евросоюза ... Что в Интересах России, насколько Россия этот интерес понимает. |
|
|
![]()
Сообщение
#3444
|
|
![]() Хитиновые возродят планету ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 6.2.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#3445
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Он скорее левый, выступает за повышение социальных услуг, по крайней мере на словах. Конечно в условиях безработицы это будет трудно. Да фиг знает, что он есть такое. Декларирует социальный либерализм, то есть усиление регулирующей функции государства в экономике, для защиты социальной сферы. (ну прям как у нас, кстати). Но тут вот собака и порылась. Для этой самой социальной сферы нужно деньги откуда-то взять. А кроме как усиления " экономики капиталистов-кровососов" - больше и неоткуда. В теории это наверное так будет: ты, товарищ, работай за те же деньги не 40 часов в неделю, а 48, допустим. А мы твоему безработному соседу пособие увеличим на 10%. И пенсионерам снизим налог на 10%. Всем профит. Или нет? |
|
|
![]()
Сообщение
#3446
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1943 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия ![]() |
Уроки истории ничему не учат.
Движение луддитов забыли? Машинами можно повысить уровень дохода всего общества - рабочим уменьшить время работы и увеличить зарплату без изменения числа сделанных для продажи вещей, предпринимателю - слегка увеличить доход. Но нет - при капитализме предпочитают выбросить на улицу 90% людей, чтобы капиталист получил максимум дохода, а остальные люди пофиг, помрут с голода - туда им и дорога. Поэтому капитализм всегда был, есть и будет гадким строем. Гадким для основной массы людей, выгодным для небольшой группы капиталистов. |
|
|
![]()
Сообщение
#3447
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Уроки истории ничему не учат. Движение луддитов забыли? Машинами можно повысить уровень дохода всего общества - рабочим уменьшить время работы и увеличить зарплату без изменения числа сделанных для продажи вещей, предпринимателю - слегка увеличить доход. Это утопия. Если по такой схеме жить - то реальная производительность труда не будет увеличиваться. Даже не луддизм (там просто станки ломали), а какой-то идеализм. У вас было три рабочих, которые делали сто ложек в день. Каждая ложка стоила доллар. Всего сто баксов выручка. Всем троим рабочим платили 30 долл в день (допустим). 30 - материалы, 30 - амортизация, налоги и прочее. 10 - прибыль буржую. Появилась машина, которая также делает сто ложек. Но машине не надо платить 30 долларов зарплаты (расходы - в амортизацию). Теперь два варианта: 1. Уволить 3 человек. Машина их заменила. Ложки будут дешевле. Три человека будут чем-то другим заниматься (другая сфера деятельности). 2. Оставить трех человек и машину. Все делают те же сто ложек (50 - люди, 50 - машины). Ложки людей будут дороже, ложки машины - дешевле. Можно сделать средне-взвешенную цену, то цена такой усредненной ложки будет выше ложки машины. Смысла в машине особо нет. Либо сговор всех производителей ложек (страдают потребители в итоге), либо конкуренция и неизбежное увольнение людей. |
|
|
![]()
Сообщение
#3448
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#3449
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#3450
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Ну тогда и машины не нужны, и люди не нужны, и буржуи не нужны. Да и ложки, если вдуматься, тоже. В Китае ложками и не пользуются. ![]() Уроки истории ничему не учат. Движение луддитов забыли? Машинами можно повысить уровень дохода всего общества - рабочим уменьшить время работы и увеличить зарплату без изменения числа сделанных для продажи вещей, предпринимателю - слегка увеличить доход. Но нет - при капитализме предпочитают выбросить на улицу 90% людей, чтобы капиталист получил максимум дохода, а остальные люди пофиг, помрут с голода - туда им и дорога. Поэтому капитализм всегда был, есть и будет гадким строем. Гадким для основной массы людей, выгодным для небольшой группы капиталистов. В качестве примеров "ужoсов капитализма" почему-то всегда приводят какие-то события, которые произошли сто, а то и двести лет назад, как будто Карл Маркс это вообще последнее слово в экономике... А между прочим, миллионерам не такая сладкая жизнь во Франции, как Вы может быть себе представляете. Например, попробуйте припомнить, по какой причине в своё время Францию поменял на Россию Депардье... |
|
|
![]()
Сообщение
#3451
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты ![]() |
Это утопия. Если по такой схеме жить - то реальная производительность труда не будет увеличиваться. Даже не луддизм (там просто станки ломали), а какой-то идеализм. У вас было три рабочих, которые делали сто ложек в день. Каждая ложка стоила доллар. Всего сто баксов выручка. Всем троим рабочим платили 30 долл в день (допустим). 30 - материалы, 30 - амортизация, налоги и прочее. 10 - прибыль буржую. Появилась машина, которая также делает сто ложек. Но машине не надо платить 30 долларов зарплаты (расходы - в амортизацию). Теперь два варианта: 1. Уволить 3 человек. Машина их заменила. Ложки будут дешевле. Три человека будут чем-то другим заниматься (другая сфера деятельности). 2. Оставить трех человек и машину. Все делают те же сто ложек (50 - люди, 50 - машины). Ложки людей будут дороже, ложки машины - дешевле. Можно сделать средне-взвешенную цену, то цена такой усредненной ложки будет выше ложки машины. Смысла в машине особо нет. Либо сговор всех производителей ложек (страдают потребители в итоге), либо конкуренция и неизбежное увольнение людей. Ябадзин, уверяю Вас, что экономика со времен К.Маркса заметно усложнилась. С законами Ньютона никто не спорит, но проблемы современной физики решать ими – не очень эффективно. Рискну предположить, глядя на Ваш пример и рассуждения, что экономика – не Ваша профессия. Я не к тому, что высказываться можно лишь о том, что досконально знаешь - эдак, практически всем придется помалкивать. Я сугубо за меньшую категоричность. |
|
|
![]()
Сообщение
#3452
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Ябадзин, уверяю Вас, что экономика со времен К.Маркса заметно усложнилась. С законами Ньютона никто не спорит, но проблемы современной физики решать ими – не очень эффективно. Рискну предположить, глядя на Ваш пример и рассуждения, что экономика – не Ваша профессия. Я не к тому, что высказываться можно лишь о том, что досконально знаешь - эдак, практически всем придется помалкивать. Я сугубо за меньшую категоричность. mechanik, я чего я не так сказал, желательно конкретно? Или не то? И в чем категоричность? Главный Маг предложил вариант луддизма с человеческим лицом, когда и машины при деле, и люди при деле. Я оппонировал на примере, что это маловероятно. Речь не о чистой экономике, а в смеси с политикой. |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#3453
|
Гости Цитата ![]() |
Очень близорукие выводы. Ле Пен выступает против доминирования США, и открыто призывает к сотрудничеству к Россию. Санкции может снимут. Три ха-ха. Франция - это один голос, против... скольких? Ничего не изменится, кто бы не победил. Европа слишком сильно завязана со штатами. |
|
|
![]()
Сообщение
#3454
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
mechanik, я чего я не так сказал, желательно конкретно? Или не то? И в чем категоричность? Главный Маг предложил вариант луддизма с человеческим лицом, когда и машины при деле, и люди при деле. Я оппонировал на примере, что это маловероятно. Речь не о чистой экономике, а в смеси с политикой. То, что Маг предложил это как раз именно то, что и практикуется в развитых странах! Количество рабочих часов уменьшается, при этом зарплата растёт. Взгляните на статистику рабочих часов в год различных стран OECD. Working Hours А вот ещё статистика, по годам. Обратите внимание на изменения с 2000 по 2015. https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=ANHRS |
|
|
![]()
Сообщение
#3455
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Ну тогда и машины не нужны, и люди не нужны, и буржуи не нужны. Да и ложки, если вдуматься, тоже. Я не до такой степени Диоген, чтобы кружку выбрасывать! Речь о РАЗУМНОМ УДОВЛЕТВОРЕНИИ НОРМАЛЬНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ. Согласитесь, что многие предметы человеку просто не нужны? Личные автомобили, личные книги, личные услуги при условии свободного доступа к общественным становятся не лиЧными, а лиШними. Да и занятия - тоже. Спорт, к примеру... |
|
|
![]()
Сообщение
#3456
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Три ха-ха. Франция - это один голос, против... скольких? Ничего не изменится, кто бы не победил. Европа слишком сильно завязана со штатами. Большая часть инвестиций в экономику шла из Германии и Франции. Высокотехнологические продукты и технологии - также шли из этих стран (увы, совсем не из Сербии или Греции). Франция и Германия - один из ключевых потребителей энергоносителей. Германия и Франция вместе - это наверное половина ВВП всей Европы, ключевые страны, которые определяют и политику и экономику. Если одни из этой двойки повернется к России - это далеко не один голос, а скорее 20% всей Европы. |
|
|
![]()
Сообщение
#3457
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
То, что Маг предложил это как раз именно то, что и практикуется в развитых странах! Количество рабочих часов уменьшается, при этом зарплата растёт. Взгляните на статистику рабочих часов в год различных стран OECD. А вот ещё статистика, по годам. Обратите внимание на изменения с 2000 по 2015. Ну так и безработица одновременно растет. |
|
|
![]()
Сообщение
#3458
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты ![]() |
То, что Маг предложил это как раз именно то, что и практикуется в развитых странах! Количество рабочих часов уменьшается, при этом зарплата растёт. Взгляните на статистику рабочих часов в год различных стран OECD. Ну да, я именно про это. Ябадзин, я сказал только, что Ваш пример более или менее корректен и хорош для капитализма времен Маркса, но не для нынешней ситуации. А насчет категоричности - так я про Ваше: Цитата Это утопия.
|
|
|
![]()
Сообщение
#3459
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты ![]() |
Я не до такой степени Диоген, чтобы кружку выбрасывать! Речь о РАЗУМНОМ УДОВЛЕТВОРЕНИИ НОРМАЛЬНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ. Согласитесь, что многие предметы человеку просто не нужны? Личные автомобили, личные книги, личные услуги при условии свободного доступа к общественным становятся не лиЧными, а лиШними. Да и занятия - тоже. Спорт, к примеру... И книги?!!!! ![]() ![]() ![]() А вообще, насчет "нормальных" потребностей столько копий уже сломано... Не могу вспомнить у кого читал мрачнейшую антиутопию про идеальное общество, где удовлетворялись исключительно только "нормальные потребности" - там было "социально необходимые"... |
|
|
![]()
Сообщение
#3460
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Ну так и безработица одновременно растет. Во-первых, совсем не обязательно! Если сравните по странам - с процентом безработицы корреляции практически никакой... Сравните Грецию и Германию. Во-вторых, приведённая статистика сравнивает кол-во рабочих часов только работавших в этот период людей. То есть, те люди, которые работали - работали в среднем меньше часов. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 13.8.2025, 18:15 |