Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 411 412 413 414 415 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Гость_Сочинитель_*
сообщение 26.4.2017, 8:25
Сообщение #8241





Гости



Цитата




https://ria.ru/world/20170426/1493121070.html

Китай спустил на воду первый авианосец собственного производства

ПЕКИН, 26 апр – РИА Новости, Жанна Манукян. Китай спустил на воду свой второй по счету авианосец, который стал первым собственного производства, сообщает агентство Синьхуа.
"Второй китайский авианосец утром 26 апреля был спущен на воду в порту Далянь", — говорится в сообщении.
На торжественной церемонии присутствовал заместитель председателя Центрального военного совета Фань Чанлун. После того, как была перерезана лента, разбили бутылку шампанского, отмечает Центральное телевидение Китая.

Строительство первого китайского авианосца собственного производства началась 11 ноября 2013 года. Длина нового авианосца Type 001A – 315 метров, ширина – 75 метров, вес – 70 тысяч тонн, крейсерская скорость – 31 морской узел. Китайские СМИ сообщали, что на борту авианосца могут базироваться 36 истребителей "Цзянь-15" (J-15).
Ожидалось, что авианосец будет спущен на воду 23 апреля в день основания ВМС Народно-освободительной армии Китая, однако церемония состоялась на несколько дней позже.

Первый китайский авианосец "Ляонин" построили на базе купленного у Украины в 1998 году недостроенного советского крейсера "Варяг". Работы по его превращению в авианесущий крейсер начались на судостроительном заводе в китайском городе Далянь в 2005 году. Первые морские испытания "Ляонина" прошли в августе 2011 года. В состав ВМС Китая авианосец вошел в сентябре 2012 года, а в ноябре 2012 года было объявлено об успешных испытаниях по посадке истребителя J-15 на палубу авианосца.

Из коментариев (согласен полностью):

Наш лучший друг, интересующийся много лет сибирскими просторами ("по несправедливости принадлежащие не ему"), продолжает наращивать мускулы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 26.4.2017, 12:20
Сообщение #8242


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 25.4.2017, 13:54) *
Ага. Вот как только выскажете о чём-нибудь своё мнение, я вам то же самое то и скажу. tongue.gif
P.S. И не надо быть семи пядей в лбу, чтобы знать о роли рынков сбыта.

Мне просто лень писать пост на три страницы, но если коротко, то Китай многократно уступает западу по перспективности. Никаких существенных рынков сбыта для России там нет и не будет. Так и Россия для Китая далеко не первого значения рынок.
Экономика Китая в последние годы начала хорошее такое торможение стопкранного типа, такое , что "загнивающий" запад отдыхает, но даже при этом российской на нее не ровняться 17 против 3% ВВП по ППС.(можно и любое другое значения взять)
Даже сейчас, в условиях санкций, у России что-то вроде 42% оборот с Евросоюзом(падение в 10%) и 30% со странами АТЭС, причем в этом атэс еще куча стран кроме Китая, с самим Китаем 6%вроде. Так что все разговоры о том, что где-то там будет лучше, будет рост.... laugh.gif

PS И вообще непонятно, чем вы недовольны. Путин же разворачивается на восток.

Цитата(Сочинитель @ 26.4.2017, 7:20) *
Э, нет. Зашкварился он при любом раскладе. Такое не прощают, если даже по незнанию сделано, а тут всё сознательно.

Вас бы на запад отправить и посадить в отдел кадров крупной компании или куда-то, где значительный поток клиентов идет. Я бы многое отдал, чтобы это увидеть. laugh.gif Через день другой же вокруг толпы с радужными плакатами бы ходили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.4.2017, 12:22
Сообщение #8243


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 26.4.2017, 8:25) *
...
Из коментариев (согласен полностью):

Наш лучший друг, интересующийся много лет сибирскими просторами ("по несправедливости принадлежащие не ему"), продолжает наращивать мускулы.
Пустые страхи. Китай на Сибирь не облизывается. Во все стороны сразу он смотреть не может. Куда он направляет свою экспансию видно по склоке в южно-китайском море. Не помню, как называются эти задрипанные островки.
Как место для экономической экспансии, это да. Сибирь, как и любое другое место, вполне объект. Но это происходит вокруг любой сильной страны. Российское проникновение в Китай тоже есть. Но захватить территорию, для того, чтобы там жить? Не-а. Сибирь для китайца - заурядно привлекательное место для работы и непривлекательное для проживания. Там холодно. В Китае его жители скучились в местах, где среднегодовая температура 15о по Цельсию.
Убить или изгнать всех русских и занять их дома? Ну ладно, наплюют на риск получить вместо своих северных провинций радиоактивную пустыню, где 200-300 млн. китайцев превратятся в пепел. Допустим, всё пролезло. Дальше что? А дальше надо переселить в Восточную Сибирь 100-200 миллионов народу в города и посёлки, где живёт всего 6 миллионов русских.
Какой смысл китайцам жить 30-40 человеками в однокомнатной квартире в холодной Сибири? Когда они у себя, условно говоря, на такой жилплощади живут "по-царски" восьмером.

Ограниченная инфильтрация на нашу территорию отдельных индивидов, смешанные браки - всё это возможно. Штурмовая экспансия - нет.
Когда русская экспансия достигла тех мест в 17 веке, никаких китайцев там не было. Были местные племена, являвшиеся данниками маньчжуров. Которых самих тоже там, собссно, не было. Отряды присылали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 26.4.2017, 12:28
Сообщение #8244


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 26.4.2017, 12:22) *
Не помню, как называются эти задрипанные островки.

Острова Дяоюйдао (Сенкаку).
Цитата(Генрих @ 26.4.2017, 12:22) *
Когда русская экспансия достигла тех мест в 17 веке, никаких китайцев там не было. Были местные племена, являвшиеся данниками маньчжуров. Которых самих тоже там, собссно, не было. Отряды присылали.

Верно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 26.4.2017, 12:55
Сообщение #8245


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(NatashaKasher @ 25.4.2017, 23:49) *
Разумеется, по той же логике - она лесби. Ведь она тоже наверняка обедала где-то с лесбиянками. Мне в принципе пофиг, но "разоблачение", что Макрон - гей, на основании того, что он пригласил на званый ужин "гей-активистов из США" это уже за гранью идиотизма.


Основание, может, и слабое, зато само предположение об ориентации прекрасно проясняет историю с его "браком".
Если исходить из того, что он заключен для маскировки гейства, всё встает на свои места.
Причем характеризует означенного кандидата куда хуже, чем любителя старушек или гея.
Человек, способный на фиктивный брак с дамой на 25 лет старше, чтобы скрыть ориентацию и сделать карьеру в политике, способен на всё.
Кстати, если появятся доказательства его гейства, это может стать провалом.
Многие правые сторонники Фийона не станут голосовать за гея, так же как и левые - мусульмане (это же не халяльно), геи (потому что скрывал), часть либералов (и до них дойдет, что подобное двуличие перебор даже для политика).

Думаю, каминг аут состоится, но уже после выборов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.4.2017, 12:58
Сообщение #8246


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 26.4.2017, 12:20) *
Мне просто лень писать пост на три страницы, но если коротко, то Китай многократно уступает западу по перспективности. Никаких существенных рынков сбыта для России там нет и не будет. Так и Россия для Китая далеко не первого значения рынок.
...
Ваша беда в том, что вам недоступна не только диалектика, но и простая динамика. Это плюс к свойственному вам особому ( tongue.gif ) видению реальности. Вы вот сами не заметили, как сравнили Китай с совокупным Западом. А ведь этот Запад даже численно ему мало уступает. А то и не уступает вообще.

И ещё вы опять не заметили, что тема разговора не нынешнее состояние дел, а возможное. Нет существенных рынков в Китае для России - всего лишь сегодняшнее положение. Что там будет никому не известно, можно только прогнозировать. А говорили, еще раз повторю, о возможном развитии событий.

Китай провёл индустриализацию и теперь обладает заметным внутренним рынком сбыта. Средний класс появился. Современная экономика давно пришла к выводу, что для современных производств, допустим самолётов, нужен рынок, как минимум, в 300 млн. народу. Лучше 600-700. Вообще, чем больше, тем лучше. Впрочем, это не для вас. Предвижу новый марафон по растолковыванию вам тривиальных вещей и заранее от него отказываюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 26.4.2017, 13:02
Сообщение #8247


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Цитата(Генрих @ 26.4.2017, 13:22) *
Когда русская экспансия достигла тех мест в 17 веке, никаких китайцев там не было. Были местные племена, являвшиеся данниками маньчжуров. Которых самих тоже там, собссно, не было. Отряды присылали.

У меня вопрос к Алексею, но и ко всем тоже. Ведь реально же (я Фоменковской Хронологии не касаюсь, естественно), что на момент нашей экспансии там были в общем-то крайне малозаселенные территории. А ведь приблизительно оттуда выходили несметные полчища, сокрушившие и Китай, и Русь, и арабов, и много кого. Куда все подевалось, практически под ноль? У Л.Гумилева есть на эту тему роскошная теория, но все-таки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.4.2017, 13:28
Сообщение #8248


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(mechanik @ 26.4.2017, 13:02) *
... ведь приблизительно оттуда выходили несметные полчища, сокрушившие и Китай, и Русь, и арабов, и много кого. Куда все подевалось, практически под ноль? У Л.Гумилева есть на эту тему роскошная теория, но все-таки?
Фигзнат... полагаю, что "несметные полчища" по тем временам означали армию порядка ста тысяч. Вполне могли собрать, подмяв под себя окружающие племена. Тех же маньчжуров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 26.4.2017, 13:33
Сообщение #8249


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(mechanik @ 26.4.2017, 13:02) *
А ведь приблизительно оттуда выходили несметные полчища, сокрушившие и Китай, и Русь, и арабов, и много кого.


Так это по тем временам несметные. Если верить вики, пиковая численность монгольской армии составляла 230 000 человек, на момент смерти Чингисхана - в два раза меньше. Сейчас в Монголии живет 3 млн человек, в КНР - 6 млн, в РФ - порядка 700 000 всяких монгольских народов.

Цитата(mechanik @ 26.4.2017, 13:02) *
Куда все подевалось, практически под ноль?


10 млн монгольских народов, до сих пор заселяющих огромную Монголию и многие другие регионы - это явно не под ноль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 26.4.2017, 13:50
Сообщение #8250


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(mechanik @ 26.4.2017, 13:02) *
У меня вопрос к Алексею, но и ко всем тоже. Ведь реально же (я Фоменковской Хронологии не касаюсь, естественно), что на момент нашей экспансии там были в общем-то крайне малозаселенные территории. А ведь приблизительно оттуда выходили несметные полчища, сокрушившие и Китай, и Русь, и арабов, и много кого. Куда все подевалось, практически под ноль? У Л.Гумилева есть на эту тему роскошная теория, но все-таки?

Гумилёв, конечно, интересен. Только его "пассионарность" от известных циклов солнечной активности и смены климатических оптимумов зависит: там же учёт измеряемых показателей, а у него - эмоции. "Несметные полчища" как раз с окончанием периода оптимума совпадают... Козлов, вон, Хара-Хото нашёл - так там подобных разрушенных и заброшенных городов ещё уйма. Кого уничтожили, кто от засухи ушёл. Нормальное колебание волн численности, как в любой популяции. Для территории, выкормившей сто тысяч человек в одно лето, банально не хватало увлажнения на следующий год: начинается перекочёвка. Да и волна миграций не только участок нынешней Монголии-Бурятии захватила. Вон, якуты оттуда на север ушли - не захотели подчиняться Чингизу и Ко. Потом складываются людские потери в этих самых походах с климатическими проблемами, а на них накладывается "мода" на уход в монахи - количество лам в Монголии просто удивительно... Как они с этой тенденцией к ХХ веку вообще не вымерли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.4.2017, 13:54
Сообщение #8251


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(House495 @ 26.4.2017, 12:55) *
Думаю, каминг аут состоится, но уже после выборов.

laugh.gif Ну Вы даёте. Какой каминг-аут? Это всё типичные предвыборные вбросы. Всем известно, что у них был роман, ещё когда она была его учительницей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 26.4.2017, 14:01
Сообщение #8252


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 26.4.2017, 13:54) *
laugh.gif Ну Вы даёте. Какой каминг-аут? Это всё типичные предвыборные вбросы. Всем известно, что у них был роман, ещё когда она была его учительницей.

Новый тренд сезона: геронтофилия?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.4.2017, 14:03
Сообщение #8253


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Хочу надеяться, что этот тренд сохранится в ближайшие двадцать лет. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 26.4.2017, 14:15
Сообщение #8254


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 26.4.2017, 14:03) *
Хочу надеяться, что этот тренд сохранится в ближайшие двадцать лет. tongue.gif

Началось с Пугачёвой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 26.4.2017, 14:18
Сообщение #8255


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Цитата(Генрих @ 26.4.2017, 14:28) *
Фигзнат... полагаю, что "несметные полчища" по тем временам означали армию порядка ста тысяч. Вполне могли собрать, подмяв под себя окружающие племена. Тех же маньчжуров.

Да, конечно, дело в конкретных цифрах. Я, собственно, потому к Алексею и обратился с его эрудицией и дотошностью.

Цитата(House495 @ 26.4.2017, 14:33) *
10 млн монгольских народов, до сих пор заселяющих огромную Монголию и многие другие регионы - это явно не под ноль.
Не совсем так. Я говорил про определенный регион 17 века, а Вы численность монгол в 21 веке.

Цитата(Алексей2014 @ 26.4.2017, 14:50) *
Нормальное колебание волн численности, как в любой популяции. Для территории, выкормившей сто тысяч человек в одно лето, банально не хватало увлажнения на следующий год: начинается перекочёвка.

Если я правильно понял Вашу мысль, Вы говорите о том, что кочевые племена это что-то вроде саранчи (дико извиняюсь за неполиткорректное сравнение) наплодятся тучей и всех подомнут, потом в силу разных причин - сгинут, вроде и нет их.
И все-таки странно это. Существовало огромное государство, куда Русь входила в качестве, скажем так, национальной окраины. Существовало государство достаточно долго (уж точно не один сезон и не десять) и титульная нация давила всех исправно, а потом даже ее родные земли совсем опустели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 26.4.2017, 14:21
Сообщение #8256


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 26.4.2017, 12:58) *
Ваша беда в том, что вам недоступна не только диалектика, но и простая динамика. Это плюс к свойственному вам особому ( tongue.gif ) видению реальности. Вы вот сами не заметили, как сравнили Китай с совокупным Западом. А ведь этот Запад даже численно ему мало уступает. А то и не уступает вообще.

И ещё вы опять не заметили, что тема разговора не нынешнее состояние дел, а возможное. Нет существенных рынков в Китае для России - всего лишь сегодняшнее положение. Что там будет никому не известно, можно только прогнозировать. А говорили, еще раз повторю, о возможном развитии событий.

Китай провёл индустриализацию и теперь обладает заметным внутренним рынком сбыта. Средний класс появился. Современная экономика давно пришла к выводу, что для современных производств, допустим самолётов, нужен рынок, как минимум, в 300 млн. народу. Лучше 600-700. Вообще, чем больше, тем лучше. Впрочем, это не для вас. Предвижу новый марафон по растолковыванию вам тривиальных вещей и заранее от него отказываюсь.

Я не предвижу, а вижу много пустых слов и ничего по факту. laugh.gif Сравните не Китай с западом, а Евросоюз с Азией и все будет понятно и все будет то же самое. Я не зря там цифры по атэс запостил, хотя вы конечно предпочтете не заметить все, что не укладывается в мировоззрение. ))

Да, возможное, чистая фантастика, вроде победы Чехии над рейхом, в рамках которой можно что угодно нафантазировать.

Вопрос в том, есть ли на китайском рынке место для России, а не в том, какой он там сам по себе. И расписано все многократно и задолго до меня. Об этих пресловутых разворотах уже кто только не говорил от Кудрина, до последнего блоггера.
Опять небось Хазин породил какую-нибудь "гениальную" идею и понеслось. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.4.2017, 14:22
Сообщение #8257


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Уж очень там холодно было. Ушли, где потеплее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 26.4.2017, 14:27
Сообщение #8258


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(mechanik @ 26.4.2017, 14:18) *
Если я правильно понял Вашу мысль, Вы говорите о том, что кочевые племена это что-то вроде саранчи (дико извиняюсь за неполиткорректное сравнение) наплодятся тучей и всех подомнут, потом в силу разных причин - сгинут, вроде и нет их.
И все-таки странно это. Существовало огромное государство, куда Русь входила в качестве, скажем так, национальной окраины. Существовало государство достаточно долго (уж точно не один сезон и не десять) и титульная нация давила всех исправно, а потом даже ее родные земли совсем опустели.

1. А вспомним последовательные волны киммерийцев, скифов, сарматов, аланов, гуннов, хазар, печенегов, половцев, монголов - как раз те самые экологические сравнения уместны. Только не "сгинут", а частично войдут в состав последующих, поскольку человечество, всё же, единый вид.
2. Тут надо историю Орды подробно разбирать. В том числе - как она эволюционировала из "монгольской-языческой" в "тюркскую-исламскую". И развал её на составные части, и миграции народов внутри этой империи (см., к примеру, Ногайскую орду). Так что о "титульной нации " и даже о "родных землях" я бы не говорил - очень много нюансов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 26.4.2017, 14:58
Сообщение #8259


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(NatashaKasher @ 26.4.2017, 13:54) *
laugh.gif Ну Вы даёте. Какой каминг-аут? Это всё типичные предвыборные вбросы. Всем известно, что у них был роман, ещё когда она была его учительницей.


Кому известно и откуда? Из интервью "сладкой парочки", раздававшихся после свадьбы?
А что они еще могли рассказать?
Что тридцатилетний гей решил заняться политикой, а чтобы не было вопросов, в 2007 женился на доверенном лице?
Конечно, время свадьбы (через 13 лет после якобы имевшего место школьного романа) и то, что в 2007 он впервые занял важный политический пост - просто совпадение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 26.4.2017, 15:22
Сообщение #8260


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Ужас!
Хотите сказать что Киркоров и Галкин тоже!?!?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 411 412 413 414 415 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.10.2026, 12:24