Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

13 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Современная российская литература — "фантазёры" и "гопники"
Valery1970
сообщение 27.12.2011, 13:48
Сообщение #161


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Регистрация: 13.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Dimson @ 27.12.2011, 13:12) *
Мелкий политический деятель страну из разрухи бы не вывел, и полмира под себя бы не подмял.
А уж про победу над Германией, я вообще умалчиваю.
Другой сопоставимой фигуры по исторической величине нигде не нашлось.

Так и вижу Сталина с мастерком. Все это сделано чужими руками и мозгами. Кстати, даже руководство всем этим было тупо и кондово.
Это относится и к войне. Легко победить, закидав врага не шапками, а телами своих граждан. Миллионами.
Про начало вообще не говорю. Никакого политического предвидения, никакой политической воли. В первые дни войны, поджав хвост от страха, сидел где-то в подвале, как трусливый и шкодливый пацанчик.
Если честно, то мне даже спорить о нем лениво. Позорные страницы истории моей Родины. Я благодарен судьбе, что родился спустя годы после его долгожданной смерти. Хотя по-человечески мне его жаль, он -"отец народов", не смог даже своих детей воспитать толком. А уж про народы я не говорю, до сих пор расхлебываем кашу, которую он по глупости заварил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 27.12.2011, 13:50
Сообщение #162





Гости



Цитата




Цитата(Dimson @ 27.12.2011, 17:12) *
Мелкий политический деятель страну из разрухи бы не вывел, и полмира под себя бы не подмял.
А уж про победу над Германией, я вообще умалчиваю.
Другой сопоставимой фигуры по исторической величине нигде не нашлось.

Что есть, то есть. По всякому можно оценивать его жизнь и деяния. Но этого не отнять. Убеждён - сейчас такой лидер просто необходим.
А мелкие политические деятели ныне на Болотной глотки надсаживают. Почуяли свою выгоду - опять за счёт народа в дамки прыгнуть.
Я лично только за выступающий народ. Но как увидел этих полупокеров - сразу подумалось: ну, вот и всё, теперь народный порыв низведут к собственным амбициям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery1970
сообщение 27.12.2011, 14:23
Сообщение #163


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Регистрация: 13.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Сочинитель @ 27.12.2011, 14:54) *
Я лично только за выступающий народ. Но как увидел этих полупокеров - сразу подумалось: ну, вот и всё, теперь народный порыв низведут к собственным амбициям.

Я тоже за народ. Хотя если честно, большинство не всегда право. Вот Джордано Бруно был ой как прав, но его сожгли большинством голосов. Тупым большинством.
А Сталин - плохой лидер. Его главная ошибка в том, что нельзя построить светлое будущее под дулом маузера. Как ни крути, он даже в тюрьмах и зонах не смог навести порядок. А вы говорите, великий кормчий...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 27.12.2011, 14:34
Сообщение #164


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
А Сталин - плохой лидер. Его главная ошибка в том, что нельзя построить светлое будущее под дулом маузера. Как ни крути, он даже в тюрьмах и зонах не смог навести порядок. А вы говорите, великий кормчий...

Мы до сих пор пользуемся тем, что было заложено как раз этим самым "плохим кормчим". Все наши достижения, все победы и успехи имеют корни в те самые сталинские времена.
Не спорю, были и неудачи, но в сравнении с ним все остальные политики кажутся пигмеями, а их свершения пигмейскими.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery1970
сообщение 27.12.2011, 14:39
Сообщение #165


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Регистрация: 13.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Dimson @ 27.12.2011, 15:38) *
Мы до сих пор пользуемся тем, что было заложено как раз этим самым "плохим кормчим". Все наши достижения, все победы и успехи имеют корни в те самые сталинские времена.
Не спорю, были и неудачи, но в сравнении с ним все остальные политики кажутся пигмеями, а их свершения пигмейскими.

А я считаю, что Александр Македонский - герой. И вся Европа пользуется его достижениями. И Сталин по сравнению с ним обычный грузинский пигмей...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 27.12.2011, 14:52
Сообщение #166


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Вообще-то Россия начала свое существование несколько раньше сталинских времен. Корни побед и свершений нехудо бы поискать и в тех далеких временах тоже.
И вообще хорошо на все эти победы и свершения смотреть издалека. А стать разменной монетой прежних или будущих "великих и величайших менеджеров" кому-нибудь охота?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 27.12.2011, 14:54
Сообщение #167


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 15:43) *
А я считаю, что Александр Македонский - герой. И вся Европа пользуется его достижениями. И Сталин по сравнению с ним обычный грузинский пигмей...


ДА!!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 27.12.2011, 14:58
Сообщение #168


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Valery1970 @ 26.12.2011, 21:24) *
Ну, рухнул рынок, что, кто-то умер? Толком даже в тюрьму никого не посадили.

Слава богу, большинство так не думает, оно хочет нормально жить, жить красиво. И делает все, чтобы так и было.

Вообще-то да, люди с небоскребов прыгали, всего лишившись.

Да здравствует гламур! А неподалеку от моего дома люди живут в теплотрассе.
Цитата
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!

Вот он, позитивный сценарий! А страна тогда была в полной ж...

А Пушкин писал:

Цитата
ТЫ И Я

Афедрон ты жирный свой
Подтираешь коленкором;

http://www.pushkin-town.net/.apushkin/71.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery1970
сообщение 27.12.2011, 15:19
Сообщение #169


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Регистрация: 13.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Vesper @ 27.12.2011, 15:02) *
Вообще-то да, люди с небоскребов прыгали, всего лишившись.
Да здравствует гламур! А неподалеку от моего дома люди живут в теплотрассе.

Согласитесь, возможно, это беда людей, а возможно, их личный выбор. И красиво, и плохо жить не запретишь!
Я вот решил жить скромно, но в свое удовольствие. Могу себе позволить, торгуя воздухом - мыслями в виде текстов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 27.12.2011, 15:25
Сообщение #170


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vesper @ 27.12.2011, 16:02) *
Да здравствует гламур! А неподалеку от моего дома люди живут в теплотрассе.


Кому должно быть стыдно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery1970
сообщение 27.12.2011, 15:35
Сообщение #171


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Регистрация: 13.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Верба @ 27.12.2011, 15:29) *
Кому должно быть стыдно?


Мне стыдно за власть, теплотрассу она провела, а дома людЯм не построила.
И писатели, бездельники, не пишут о мерзостях жизни честных бомжей.
Меньше небоскреба убивать в романе нынче не очень модно. Судьба одного бездомного - мелкотемье...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 27.12.2011, 15:42
Сообщение #172


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 16:39) *
И писатели, бездельники, не пишут о мерзостях жизни честных бомжей.


Ага. И читатели-гады не желают читать о бомжах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery1970
сообщение 27.12.2011, 15:47
Сообщение #173


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Регистрация: 13.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Верба @ 27.12.2011, 16:46) *
Ага. И читатели-гады не желают читать о бомжах.

А еще читатели-гады - и сволочи, и подонки, и вообще поклонники Ксении Собчак - будущей звезды политического Олимпа. Если сможет выйти замуж за Прохорова-Куршавельского. Тогда всем построят отдельный барак, и грянет русский Ренессанс!
Ура! С наступающим... Драконом!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 27.12.2011, 15:51
Сообщение #174


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 16:51) *
Ура! С наступающим... Драконом!


Присоединяюсь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.12.2011, 15:53
Сообщение #175


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 10:06) *
Ваше нельзя мне ничего не говорит. А я говорю: можно! Но это же не спор.

Ну так я ж не виноват, что вы мои сообщения как-то очень странно читаете. wink.gif Свою позицию я там уже, кажется, вполне конкретно аргументировал. Опять-таки, переубеждать ни в чем не собираюсь, лишь показываю причины сего "предчувствия". Вовсе не в моде или каких-нибудь депресняках там дело. wink.gif
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 10:06) *
Замечу, что торгуя ничем, ничего глобального нарушить нельзя. Грубо говоря, вы мне продаете дом, которого нет. А вам выписываю чек, который ничем не обеспечен. Что будет? 0:0. Из ничего ничто не родится, вроде так говорили древние философы...

А вы перечитайте пример про дверь от туалета.=) Как выясняется в наше время - родятся миллиарды долларов. Из ничего. Ничем не обеспеченных. В сущности, просто бумажки или циферки. До поры до времени они держатся, но как доходит до дела - выясняется, что к реальности такие "активы" не имеют никакого отношения.
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 10:06) *
И ничего, живут белорусы. Доят нефть из России, и , паразиты, ее еще и перепродают.

Ну, это еще по-божески, цепочка не такая глистообразная.=)
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 10:06) *
Какое право мы имеем их осуждать?

А я кого-то осуждал разве?=) Я тупо факты констатирую.
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 10:06) *
Кто тогда донор несчастный?

А вы подумайте. wink.gif Где там нынче демократии еще нет? Какие богатейшие разными ресурсами (нефтью, золотом, ураном, полиметаллическими рудами) страны живут в нищете и почему?
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 10:06) *
Но это не признаки всепланетной катастрофы.

Это первые симптомы. Такие громкие слова, как "всепланетная", я бы тут тоже не стал употреблять. Планета-то и не такое видела, хехе.=) В массовое пермское вымирание вот погибло 95% всех видов. То есть вообще всех, от позвоночных до бактерий. И ничего, оставшиеся асилили.
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 10:06) *
Да и остальное страшное, по-вашему мнению, вполне рабочие моменты.

Я таких оценочных характеристик не давал.=) Это не "рабочие моменты", впрочем, а жуткая мертворожденная аномалия.
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 10:06) *
И пока жизнь показывает, что я прав в своей оценке.

Кому как.
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 10:06) *
Просто я предлагаю чисть авгиевы конюшни в рабочем порядке, а вы предлагаете срочно купить противогаз и ждать всеобщего отравления дерьмом.

Нет, я просто говорю о том, что такая непомерно раздувшаяся система, основание (реальный сектор) которой во много раз меньше верхушки (биржевых манипуляций с дверями от туалета), неустойчива по определению и теперь уже не может рухнуть без сурового грохота.
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 10:06) *
По крайней мере вы рисуете такие пугающие картины. Хотя , как вы говорите, и позитивно.

Я их не рисую. И там у меня, да, все вполне себе позитивно.=)
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 10:06) *
Мы будем жить, наши дети-внуки будут жить. И это счастье!

Насчет внуков я бы уже не был так уверен, к слову сказать. А уж насчет правнуков - тем более.
Вы придерживаетесь принципа "после нас - хоть потоп"?
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 10:06) *
Вы наивно полагаете, что от вашей работы, дел что-то глобально меняется?

От моих - нет. А вот от дел и работы всего человечества - несомненно. Но человечество (точнее, задающая тон европейская цивилизация) предпочитает просиживать штаны и торговать пустотой, еще и раздувая эту пустоту с каждой операцией.
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 10:06) *
Некоторые думают, что выйдя на Болотную, они изменят режим в стране. Увы и ах! Все решат несколько человек, митинг будет разменной монетой для ВСЕХ сторон. От ваших действий будет что-то зависеть, если вы станете один их тех людей. Сразу скажу, эти люди не обязательно президенты. Они по сути чьи-то аватары.

Я вообще ничего этого даже не затрагивал, это совсем другая тема.
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 10:06) *
В-третьих, человечество вовсе не стремится просиживать штаны.

Уж конечно. Оглянитесь. wink.gif
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 10:06) *
Вы почему-то так плохо думаете о людях.

Это вы о них слишком хорошо думаете, мне кажется.=) Но я тоже склонен видеть в человеке хорошее. Об этом и пишу, кстати.
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 13:23) *
Не может быть президент или олигарх равнее алкаша и бомжа.

На деле почему-то он равнее в разы.=)
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 13:23) *
Думаю, при таком условии смертных приговоров практически не будет.

Будут, но при неоспоримых доказательствах вины, а такая несуразность, как суд присяжных, уйдет в небытие, наверное. И слава богу. Я вообще не понимаю, как меру вины может определять толпа народу, набранная случайным образом. Учитывая, что в этих случаях даже обвинение и защита строятся почти исключительно на манипулятивных техниках. Т.е. кто круче и красноречивее высказался - тот и прав. Независимо от наличия доказательств.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 27.12.2011, 15:59
Сообщение #176


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Фрост-Феникс, да-да-да, мы все погибнем! Вы хоть и не со мной спорите, но даже меня уговорили. Кругом кошмар и ужас и паразитство сплошное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.12.2011, 16:10
Сообщение #177


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Верба @ 27.12.2011, 19:03) *
Фрост-Феникс, да-да-да, мы все погибнем!

Ой, я вас умоляю, не надо только меня жопоголиком выставлять (если что, это термин такой интернетовский, касающийся разных кликуш и "выживальщиков"). wink.gif
Цитата(Верба @ 27.12.2011, 19:03) *
Вы хоть и не со мной спорите, но даже меня уговорили.

Я ни с кем тут не спорю. wink.gif Просто объясняю, почему как-то не тянет воспевать величие человеческого гения. wink.gif
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 17:43) *
И Сталин по сравнению с ним обычный грузинский пигмей...

Фигура Сталина неоднозначна до крайности. Я бы не стал его так однобоко оценивать. Хотя, да, жить в ту пору было не слишком весело. С другой стороны, не думаю, что без форсированной индустриализации СССР бы смог хоть сколь-нибудь долго сопротивляться фашистской Германии. Как раз обещанный блицкриг бы и вышел.
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 18:23) *
Согласитесь, возможно, это беда людей, а возможно, их личный выбор.

О да, стопудофф. laugh.gif Не, вы все-таки оптимистичны как-то даже через край.
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 18:23) *
Могу себе позволить, торгуя воздухом - мыслями в виде текстов.

Я что, просто так каждый раз подчеркивал, что говорю о производстве в самом широком смысле? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery1970
сообщение 27.12.2011, 16:11
Сообщение #178


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Регистрация: 13.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.12.2011, 15:57) *
Вы придерживаетесь принципа "после нас - хоть потоп"?

Может, это цинично, но в принципе - да. Как и все мы.
Но у меня есть смягчающее обстоятельство: после своей отдаленной кончины я никак не смогу влиять на то, что будет происходить с планетой и миром.
Так зачем же я будут обещать потомкам рай на Земле.
Передо мной, когда я пришел в мир, никто не отчитывался: что, где, как. Что выросло - то выросло. С этим и живу. Пытаюсь что-то полезное делать. По крайней мере, не ною и других не пугаю.
И не рассчитываю ни на кого. Все сам, все сам непосильным трудом...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.12.2011, 16:13
Сообщение #179


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 19:15) *
Но у меня есть смягчающее обстоятельство: после своей отдаленной кончины я никак не смогу влиять на то, что будет происходить с планетой и миром.

Да вы и сейчас не можете. Как и я. wink.gif Остается только воплощать мысли в текстах. laugh.gif
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 19:15) *
Так зачем же я будут обещать потомкам рай на Земле.

Вот-вот, поэтому писать об этом - даже лицемерно как-то. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 27.12.2011, 17:34
Сообщение #180





Гости



Цитата




Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 15:43) *
А я считаю, что Александр Македонский - герой.

Да ну? Что д он такого сделал? Ну, сражался допустим наравне со своими воинами, это плюс, да только попробуй кто пикни - мигом бы убил, так что в этом плане от Сталина он ничем не отличается, только личной смелостью. А в остальном так же людей на убой гнал во имя своих божественных амбиций. Мир он хотел завоевать... Как же! Благороднейшее стремление!
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 15:43) *
И вся Европа пользуется его достижениями

Какими, если не секрет? Просветите, а то что-то на ум ничего не приходит. Эх, зря Аристотель время тратил на этого ученика...
Цитата(Valery1970 @ 27.12.2011, 15:43) *
И Сталин по сравнению с ним обычный грузинский пигмей...

Два сапога пара. Хотя Саня рисковал собой больше, за что ему уважуха. smile.gif Хотя Коба по молодости тоже с наганом бегал, что то там экспроприировал... Правда о подвигах его ничего не известно. Убивал ли хоть раз лично этот человек, убивший миллионы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.11.2026, 4:01