Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

27 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Уродство «Художественного слова», Критическая статья
felidae
сообщение 2.6.2017, 6:17
Сообщение #341


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Пришло тут в голову.
Представьте.
Музыка из криминальной хроники. Диктор из криминальной хроники.
- Сергей Пронин, тридцатилетний мужчина без особых примет, вошёл в магазин электроники около полудня. Дождавшись, пока охранник выйдет покурить, Пронин...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 2.6.2017, 7:20
Сообщение #342


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Лучше так: "Сергей Пронин, тридцатилетний поэт без особых примет..."

Что-то я уловил в Алексусе пройденное, полузабытое и родное. Неужто я тоже когда-то страдал чрезмерной серьёзностью и тяжеловесным педантизмом? blink.gif Вздыхаю, все мы немножко лошади. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 2.6.2017, 7:36
Сообщение #343


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Все такими были. В школе.

-----

- Не хочу учиться, я и так всё знаю!

-----

- Вовочка, у тебя ответ неправильный. Дважды два - четыре, а не пять.
- Вы не доказали, что дважды два - четыре. А я - доказал. Дважды два - пять! Видите? Опять доказал. И ещё раз могу доказать. Дважды два - пять! Я привожу аргументы, а вы просто говорите, что дважды два - четыре.

-----

- Вовочка, а почему ты написал, что небо - зелёное?
- Я пришёл к этому, руководствуясь логическими выводами.
- Какими выводами?
- Если вы этого не понимаете, значит, вы - плохой учитель.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valico
сообщение 2.6.2017, 11:19
Сообщение #344


Попаданец по клавишам
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 16.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: 37-я параллель




Цитата(Aleksus @ 2.6.2017, 3:59) *
Вы пишете все это не только для профессиональных писателей. Непрофессионалы тоже должны понимать, о чем идет речь.

Языка профессионалов вы не понимаете, а когда вам доступным языком говоришь, вы отвечаете - объясните логически. Вы уж определитесь.

Цитата(Aleksus @ 2.6.2017, 4:40) *
Если речь обо мне, то вы ошибаетесь. Справедливую критику можно принять, потому что это, по сути, донорская помощь.

Ну я вам указал на системную ошибку - шаблонность. И что? вы ее приняли? Вы каждый рассказ начинаете с предложения, в которое впихиваете все характеристики героя. Причем оказывается потом, что характеристики весьма бледные. Ну художник, ну тридцатилетний, ну в длинном пальто. И все. Читатель его не видит. Он что, только в пальто? голый? Ни о том, как он выглядит, ни о том, какой он человек, вы не даете никакой информации.




Цитата(Aleksus @ 2.6.2017, 3:59) *
По-моему, на Западе завернут мое произведение даже по национальной причине. Русский?! Свободен!

Правда? А почему тогда Лукьяненко на западе издают? Даже при том, что он придерживается мягко говоря жестких взглядов по поводу политики запада и открыто это пишет. Нет, вас не издадут несколько по другой причине.

Цитата(Aleksus @ 2.6.2017, 3:59) *
Существует художественный прием, оригинальный почерк автора.

Помню-помню такой прием.

Служил Гаврила почтальоном,
Гаврила письма разносил…



Цитата(Aleksus @ 2.6.2017, 3:59) *
Даже в произведениях классиков можно встретить такие обороты через два - три - четыре предложения.

Цитата(Aleksus @ 2.6.2017, 4:40) *
Если автор пишет хорошо, то ошибки в его тексте вы не найдете.


У классиков были другие правила и другие законы. Даже орфография другая была и правила пунктуации иные. И нельзя сейчас писать по тем правилам.
Но даже и у классиков можно найти логические ошибки и довольно много. Вот например знаменитый косяк Достоевского "Круглый стол овальной формы". Как стол может быть и круглым и овальным одновременно? Написал бы уж лучше круглый стол квадратной формы.
Однако что отличает вас от классиков, с которыми вы себя сравниваете? Они увлекают. Вы нет. Здесь уже без профтерминов можно сказать - они пишут интересно и увлекательно, ваше произведение хочется на втором абзаце выбросить в урну.
Можете спорить сколько угодно, доказывать логическим путем при помощи литературного анализа и дедуктивного метода, но пока вы хотя бы не попытаетесь что-то изменить, то ваша писательская ниша будет одна - "Как я участвовал в конкурсах и почему я возмущен результатами".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 2.6.2017, 11:24
Сообщение #345


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Да зачем с ним спорить.
Видно же, что он из последних сил выкручивается. Юлит, чужие слова переиначивает. Походу, понял он всё. Но гордость графоманская непризнанного гения признаться не даёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valico
сообщение 2.6.2017, 11:41
Сообщение #346


Попаданец по клавишам
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 16.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: 37-я параллель




Да как-то хочется человеку помочь. Хотя тут ничем не поможешь.
Я однажды делал корректуру повести одного еврея, в 90-х уехавшего в Израиль. Он жаловался, что его никуда не берут. Ошибок - куча, запятые в рандомном порядке раскиданы. А написано здорово. Автор умеет интересно рассказать историю.
Я потом послал эту повесть в журнал "Сибирские огни", и его там издали. Автор был доволен аки слон. И продолжает писать так же с кучей ошибок, и его никуда не берут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 2.6.2017, 11:59
Сообщение #347


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Ну, не знааааю. Незнакомый человек мнит себя пупом земли без всякого повода и... Пусть мнит. Ничего ж не изменится. Как он был незнакомым человеком, до которого нет дела, так и останется.
Что он сделает-то? Напишет что-то обидное? Или, о ужас, напишет нечто такое, с чем я не согласна? Да как это пережить вообще?!

Спорить с ним бесполезно - всё равно ничего не поймёт. Это как объяснять ребёнку теорию относительности. Дитё будет уверено, что право. Что "глупые взрослые" втирают какую-то дичь. А он один умный. Ибо ему не хватает знаний и опыта, чтобы понять. Ну, и умение абстрактно мыслить не помешает.

Пусть остаётся в своём блаженном неведении. Будет и дальше веселить народ. Остальные уже поняли, что это за индивид
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 2.6.2017, 12:02
Сообщение #348


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




То рефлексирующие рефлексы.

То

Цитата
Слишком много недостатков для одной строки.


Человек даже приблизительно не знает, что это такое... "Много недостатков". Кошмар. Чему нынче в школах учат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valico
сообщение 2.6.2017, 12:41
Сообщение #349


Попаданец по клавишам
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 16.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: 37-я параллель




Цитата(felidae @ 2.6.2017, 11:59) *
Дитё будет уверено, что право. Что "глупые взрослые" втирают какую-то дичь. А он один умный. Ибо ему не хватает знаний и опыта, чтобы понять.

У ребенка есть преимущество. Желание познать мир.
У автора, я так понимаю, нет желания познать мир и чему-то научиться.
Век живи - век учись - это не для него. В принципе, все его проблемы именно из-за этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 2.6.2017, 12:52
Сообщение #350


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Так забавно же. Реально, как у детей.

- Тут конфетти по полу разбросано...
- Где конфетки? *Пробует на вкус конфетти* Тьфу. Плохие конфетки.

----

- Рефлексия.
- Мне дядя доктор рассказывал про рефлексы. Это когда молотком по коленке - и нога дёргается.

----

- Теория струн.
- О. У меня папа в струнах разбирается. Мама говорила, что он на гитаре играл.

----

- Звуковая волна.
- Ура! Мы идём купаться!

----

А он ещё спрашивал, что мы над ним смеёмся...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleksus
сообщение 3.6.2017, 6:51
Сообщение #351


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 12.4.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Погар




Цитата(Valico @ 1.6.2017, 9:38) *
Похоже, все...
У Алексуса ребут и формат диска.


У Алексуса....? Какое-то непонятное слово. Жаргон, что ли?

Цитата(Генрих @ 1.6.2017, 10:45) *
Всё, как и ожидали. Система подвисла. laugh.gif
И так будет с каждым, кто посягнёт. Ибо нефиг. biggrin.gif


Тут не знаю, что случилось. А писать заново не хочется - слишком большой объем.

Цитата(felidae @ 1.6.2017, 12:12) *
Бнехех.
Это ОДИН недостаток.

Пфх. Современные писатели. Ничё не знают. Ничё не понимают


Что-то, может, понимают, но не все. Обычно с логикой большие проблемы, да и знания жизненные подводят. Зато терминов, иностранных и жаргонных словечек - великое множество.

Цитата(felidae @ 1.6.2017, 12:26) *
Неопределённость. Поэтому поинтересуюсь у народа.



Вот имеет ли смысл дополнительно (и "в лоб") пояснять, что герой - поэт, если в первом абзаце указано, что он пишет стихи? И далее по тексту это тоже упоминается (что он стихи пишет).


Я описал героя, назвал его профессию, а далее указал, чем он занимается в данный момент. А то, что далее упоминается, не так уж страшно, может, этого требует сюжет.

Цитата(Valico @ 1.6.2017, 12:30) *
Такое построение фразы больше для газетной статьи подходит, когда нужно сжато в одном предложении передать максимум информации. При этом все эти дополнения - "в длинном пальто", "с длинными волосами" - даже для статьи перебор.


Для маленького рассказа сжатая информация - это нормально. А пальто и волосы оставьте в покое. Это описание героев.


Цитата(Valico @ 1.6.2017, 12:37) *
Ну это уже от ситуации зависит. Может, он просто стихи писал, а поэтом не был. Или был поэтом, а стихи писать бросил.
Как там у "Крематория":
"Писал стихи, но не стал поэтом".

В любом случае не вижу смысла разбирать настолько слабые тексты. Ну разве что ради прикола. При том, что автору глубоко пофиг на это. Ладно бы на пользу пошло.


Ну, не разбирайте, если не хотите. Я свой рассказ реабилитировал, а по рассказу Ломакиной все предельно ясно изложено в статье.


Цитата(felidae @ 1.6.2017, 12:45) *
Так я в общем смысле спрашиваю. Текст-то уже разобрала.

Ну, например. Дана экспозиция.
Герой в космосе. На герое скафандр. Герой чинит обшивку космической станции.
Не слишком ли глупо будет пояснять, что он - космонавт? Типа для тупых. Вдруг кто не понял.

Вот если б он космонавтом не был, тогда да - тогда надо пояснять.
"Учитель случайно подорвал себя в одном эксперименте, взрывной волной его запульнуло в космос, по пути он врезался в чей-то бесхозный скафандр и врезался таким образом, что скафандр наделся и застегнулся".

Просто интересно. Для общего развития спрашиваю мнение народа


"Алексей Карнашов, тридцатилетний поэт с длинными волосами, смял очередной исписанный лист и швырнул его в мусорную корзину. Родственник был прав: сегодня не писалось. Очевидно, музу следовало искать не в квартире. Сменить декорации к чертовой матери! Может, изменятся и мысли, которые сбивались в беспомощное стадо".
Вы упрекнули меня, что в этом абзаце нельзя называть Карнашова поэтом. Почему вы так решили? Тут не сказано, что он занимается поэзией, а значит, лишней информации или тавтологии нет. Вы просто уже не знаете, к чему придраться, а поскольку буквально на каждый ваш комментарий я даю разумный ответ, вы пытаетесь восстановить равновесие.


Цитата(Valico @ 1.6.2017, 12:56) *
Да я думаю, это лишнее.
Как и упаковывать все характеристики в одно предложение:
Иван Звездолетов, тридцатилетний ученый в желтом скафандре, отец троих детей, кандидат в мастера спорта, писатель, и просто хороший человек, крутил гайки специально созданным для этого фиолетовым гайковертом из легированной стали, производства сызранского завода Тяжмаш.


Запрещается упаковывать только тротил или наркоту. Осуждают разве что длинные предложения, неудобные для восприятия.

Цитата(felidae @ 1.6.2017, 13:02) *
Самое забавное, других характеристик героя в тексте нет... Никакие черты характера не раскрываются. Индивидуальности нет.
Да и предоставленные характеристики никоим образом не проявляются. Кроме "поэта". Стихи то он читает.

Может, Алексуса так учили? Типа "вначале представляешь героя". Но не сказали, как представлять

Но да ладно. Подождём, пока он отвиснет. Синий экран и сгоревшая оперативка - не шутки


Самое забавное, что вы ищете характеристики, по которым топчетесь. Герой показан человеком рассудительным, настойчивым, внимательным, галантным, способным на большое чувство. Он искал необычную девушку, и нашел ее. Хотел разобраться в ее загадке, и разобрался. Попутно сочувствует воробьям, деревьям, кошкам. В нем есть слабости, как и в каждом человеке - надо писать, а не пишется. Давно жениться надо, а не встречается та, с которой хочется связать судьбу.


Цитата(Valico @ 1.6.2017, 13:08) *
Да... так и представляешь героя. Тридцатилетний поэт в длинном пальто. Видимо, босой и голый.


Ну, это уже глупость. Я не обязан рассказывать, что, кроме пальто, у него были трусы в полосочку и родинка на заднице величиной с блюдце.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.6.2017, 7:37
Сообщение #352


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Ну. Кого-то тут ещё не алексуснули? Падхади, не стесняйся!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 3.6.2017, 8:46
Сообщение #353


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
Герой показан ...


...но только в голове автора.

----

Кстати, парадокс.
Человек жаловался, что его текст оценивают не с профессиональной точки зрения. Что все судьи - некомпетентны.
Но если бы на рассказ написал рецензию профессионал, автор бы ничего не понял. Сказал бы, что настоящий профессионал должен тратить своё время, объяснять все термины (которые любой нормальный писатель и так знает), написать подробные статьи об истории возникновения этих терминов, привести примеры из классической литературы и так далее.

- Что значит "Орфографическая ошибка"? Вы назвали это ошибкой, но даже не потрудились объяснить, что значит "Орфографическая"! Почему Вы решили, что в слове "ошыбка" есть ошибки? Настоящий профессионал должен объяснить все термины так, чтобы и непрофессионал понял! Я - писатель! Я не обязан знать все термины! Я - непро... Тьфу. Чуть не спалился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.6.2017, 12:17
Сообщение #354


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Про поэта в пальто я в общем согласна с Алексусом, как ни странно. По-моему, вполне нормальное начало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.6.2017, 12:41
Сообщение #355


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Aleksus @ 3.6.2017, 6:51) *
Герой показан человеком рассудительным, настойчивым, внимательным, галантным, способным на большое чувство. ... Попутно сочувствует воробьям, деревьям, кошкам.

Рассудительные люди воробьям сочувствовать не могут. Они воробьям завидуют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 3.6.2017, 12:41
Сообщение #356


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Про поэта был вопрос, который не относился ни к Алексусу, ни к его тексту.
Я спросила, надо ли обозначать те характеристики героя, которые и так очевидны. И привела пример с космонавтом.
Мне ответили. С ответом согласна.

К этой строке от меня было только одно замечание, связанное с фокалом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 3.6.2017, 12:43
Сообщение #357


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
Попутно сочувствует воробьям, деревьям, кошкам.


Блин... Только дошло, насколько это смешно звучит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.6.2017, 13:13
Сообщение #358


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(felidae @ 3.6.2017, 12:43) *
Блин... Только дошло, насколько это смешно звучит

У меня тоже есть рассказ, где пацан сочувствует дереву. Это связано с особенностями моей психической конституции.

Вникаю я в проблемы мухомора.
Грущу о щуке, кушая уху.
Спустив штаны у старого забора,
Сочувствую бедняге лопуху...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valico
сообщение 3.6.2017, 13:20
Сообщение #359


Попаданец по клавишам
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 16.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: 37-я параллель




Цитата(felidae @ 3.6.2017, 12:43) *
Блин... Только дошло, насколько это смешно звучит

А вот докажите логическим способом, что это смешно.

Цитата(Aleksus @ 3.6.2017, 6:51) *
У Алексуса....? Какое-то непонятное слово. Жаргон, что ли?

Ну если вы свой же ник непонятным словом считаете...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.6.2017, 13:27
Сообщение #360


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Valico @ 3.6.2017, 13:20) *
Ну если вы свой же ник непонятным словом считаете...

Имелось ввиду слово, которое после ника.

Цитата(Полудиккенс @ 3.6.2017, 13:13) *
У меня тоже есть рассказ, где пацан сочувствует дереву.

Я кстати тоже сразу про это вспомнила...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2026, 16:24