Уродство «Художественного слова», Критическая статья |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Уродство «Художественного слова», Критическая статья |
3.6.2017, 14:34
Сообщение
#381
|
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Цитата Ну это опять же узкоспециальное. Да не то чтобы узкоспециальное... Или шибко профессиональное. У нормальных писателей (не МТА) это "на слуху". Если автор не начинающий, он не будет хаотично прыгать по головам в тексте. Если пишет в первом лице или третьем ограниченном, конечно. А на "мелочи" типа "Она открыла синие глаза" вряд ли кто-то обратит внимание. Хотя... Если занимаешься творчеством и хочешь стать писателем, всё же надо подтягивать "матчасть". UPD Если кто-то скажет "Вот я не знаю, что такое фокал. Я, по-вашему, МТА? Все, кто не знает фокалов - МТА?" - можете заняться альпинизмом в горах. Не надо додумывать за меня |
|
|
|
3.6.2017, 14:38
Сообщение
#382
|
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Надо открывать писательские курсы
|
|
|
|
3.6.2017, 14:45
Сообщение
#383
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Ответ: красные глаза и цвет платья. Кэт не могла увидеть свои глаза. Только предположить. И она ревёт. Поэтому вряд ли бы обратила внимание на цвет платья. С последним, кстати, я не согласна. Это уже выдумки издателя. Про то, что она не обратила бы внимание. Вдруг обратила бы. Я не согласна вообще с с этим примером. Переход точки зрения с Кэт на авторскую имеет место, но в данном случае мне это не кажется ошибкой! Фокал вполне может быть двойным, тройным и так далее. Вопрос в том, правильно ли это делается. Проблемы начинаются, когда автор всё время в одном фокале, и вдруг в одном предложении, бывает даже в части предложения - выпадение. Даже у хороших, известных авторов это встречается, меня это очень коробит обычно, вообще я чувствительна к этому. Но тут по-моему, проблема надумана. Есть одна автор, я её почитываю, очень милые детективы пишет... Елена Михалкова зовут, издающаяся писательница. На её книгах можно изучать, что такое неправильная фокализация. Кошмар просто. И ничего, читает народ. А тут вообще из пальца высосали. Можно из "глубокого" фокала перейти к авторской речи или даже к другой точке зрения, это сплошь и рядом и у классиков встречается. Из-за этого трудно объяснить, когда это правильно, а когда нет. И легче всего на таком примере, мол если не знаешь, просто пиши всё время от третьего лица как от первого, и всё! А ведь есть причина, по которой авторы пишут в третьем лице, пусть и ограниченном, а не в первом! Возможность "выйти из головы" героя хотя бы на некоторое время и есть эта причина! |
|
|
|
3.6.2017, 14:49
Сообщение
#384
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
|
|
|
|
3.6.2017, 14:51
Сообщение
#385
|
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Цитата Фокал вполне может быть двойным, тройным и так далее. Это нулевая точка зрения. Есть три. Третье лицо всезнающее. Третье лицо ограниченное. Первое лицо. В третьем ограниченном и первом есть правило: одна сцена - один фокал. Мне как бы всё равно, если кто-то отрицает фокалы. Это придумала не я Я писала это "профессионалу" и "мастеру". |
|
|
|
3.6.2017, 14:53
Сообщение
#386
|
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Fixed
(Чтобы не сказали, что нарушаю правила форума: перевод - исправлено) |
|
|
|
3.6.2017, 14:53
Сообщение
#387
|
|
![]() Попаданец по клавишам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2051 Регистрация: 16.4.2017 Вставить ник Цитата Из: 37-я параллель |
Мне кажется, все это больше страшилки для МТА.
Вот еще про повторы на конкурсах друг друга укоряют. Но почитать Лукьяненко, так у него сплошные повторы и былы. И это один из самых издаваемых авторов. Напиши интересно и увлекательно и пофиг на фокалы и повторы. |
|
|
|
3.6.2017, 14:55
Сообщение
#388
|
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
3.6.2017, 14:56
Сообщение
#389
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1716 Регистрация: 5.1.2017 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
3.6.2017, 14:58
Сообщение
#390
|
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Ага. 9 Классов, педвуз с тройками и пустой мозг.
PS. Это ирония. Я не оскорбляю педагогов. У меня в школе вообще были потрясающие учителя... |
|
|
|
3.6.2017, 15:04
Сообщение
#391
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1716 Регистрация: 5.1.2017 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
3.6.2017, 15:04
Сообщение
#392
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
В третьем ограниченном и первом есть правило: одна сцена - один фокал. На самом деле нет такого правила! Все эти "правила" придуманы исключительно для того чтобы объяснить людям, которые не чувствуют сами, где проблема и как исправить! Ну как как если сказать женщине, что нельзя в одежде сочетать красное с розовым. Или, там, синее с зелёным. Потому что, если у женщины нет вкуса, то ей нужны всякие такие "правила", чтобы не налажать и не одеться, как попугай. А у кого чувство вкуса есть, будет сочетать самое неимоверное и выйдет красиво, но как объяснишь? Третье лицо всезнающее. Третье лицо ограниченное. Можно использовать "ограниченное" и "всезнающее" одновременно! В смысле, попеременно. Даже в одной сцене! Переходить с одной точки зрения на другую. Только нужно правильно это делать. Причём, для того чтобы правильно это делать не только не нужны все эти правила, но они и вредят! Ведь "по правилам" этого делать "нельзя"! |
|
|
|
3.6.2017, 15:06
Сообщение
#393
|
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
3.6.2017, 15:07
Сообщение
#394
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Вот еще про повторы на конкурсах друг друга укоряют. Тут тоже... Есть повторы и есть повторы. Есть такие, на которые tanasa указывает - любое слово которое повторяется, неважно почему и зачем... Но бывает и так, что действительно мельтешит слово там, где не надо, косяк. |
|
|
|
3.6.2017, 15:12
Сообщение
#395
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1716 Регистрация: 5.1.2017 Вставить ник Цитата |
Мне кажется Фелидэ намекает, что ей все равно если кто-то отрицает фокалы...
|
|
|
|
3.6.2017, 15:17
Сообщение
#396
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1716 Регистрация: 5.1.2017 Вставить ник Цитата |
Тут тоже... Есть повторы и есть повторы. Есть такие, на которые tanasa указывает - любое слово которое повторяется, неважно почему и зачем... Но бывает и так, что действительно мельтешит слово там, где не надо, косяк. На мой взгляд текст не красит, когда одинаковые или однокоренные слова в соседних предложениях. По поводы былок и местоимений очень спорно, не понимаю почему им такой холивар объявили. |
|
|
|
3.6.2017, 15:17
Сообщение
#397
|
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Кстати, обратили внимание? Тут все знают, что такое "фокал". Кроме Алексуса
|
|
|
|
3.6.2017, 15:22
Сообщение
#398
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Мне кажется Фелидэ намекает, что ей все равно если кто-то отрицает фокалы... Да я их не "отрицаю"! Наоборот, мне всегда очень мешает, когда неправильно используют. Вот будет время, если интересно, поищу у той же Елены Михалковой, что я имею ввиду, когда "прокол фокала". И тут на форуме немало примеров видела. Но с этой Кэт я не считаю, что тут прокол. Потому как в третьем лице, даже ограниченном, автор имеет право "взглянуть со стороны", на то и третье лицо придумано, и этим оно от первого отличается. В случае же с поэтом в пальто о "проколе фокала" говорить вообще нелепо. Это первое предложение, какой там может быть "прокол фокала"??? |
|
|
|
3.6.2017, 15:22
Сообщение
#399
|
|
![]() Попаданец по клавишам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2051 Регистрация: 16.4.2017 Вставить ник Цитата Из: 37-я параллель |
Тут тоже... Есть повторы и есть повторы. Да. Причем часто повторы сделаны намеренно. Хотя конечно, повторы типа "он взял нож и ударил ножом" - это косяк. При том, если сказать "он взял нож и ударил этим самым ножом" - уже как-то иначе звучит, и не кажется ошибкой. |
|
|
|
3.6.2017, 15:23
Сообщение
#400
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.9.2026, 1:37 |