Я читаю эту ветку и думаю: "Ну чего возиться, раз жизнь осудит?"

Новориши - это Чубайсы, Прохоровы и иже с ними. А бонз-отступников из КПСС сложно назвать нуворишами. Это нечто другое.
И управлять они умели. Можно Хрущева обвинять в тупости, но почти вся его деятельность при ближайшем рассмотрении в дальнейшем сыграла в такой вред СССР, что я лично склонен воспринимать это не промахами, а продуманными диверсиями. Целина, уничтожение сталинского флота, отказ от легкового автомобилестроения, да одна передача Крыма УССР чего стоит. Учитывая, что англосаксы занимаются долгосрочным планированием, на 50-100 лет, звучит не так уж дико.

И это не совсем соответствует истине. При кровавом тоталитаристе Сталине в СССР больше 100 тыс. артелей - частных предприятий малого и среднего бизнеса: от пошива ботинок и общественного питания до изготовления протезов для инвалидов ВОВ и научноисследовательских организаций. Вспомните "Место встречи". Где взяли Фокса? Правильно, в КОММЕРЧЕСКОМ ресторане Астория. В каждом практически городе есть улицы сталинской застройки. Ради смеха обратите внимание на архитектуру - все первые этажи по высоте потолков рассчитаны на торговые и общественные помещения. Это уже заложено в проекте. Скажите теперь, что Сталин душил потребительский сектор. А вот Хрущев запретил все частные предприятия вплоть до подсобных хозяйств, он же, кстати, первым отступил от принципов плановой экономики. Помните соревнования с США по мясу и яйцам?

Не так же, а именно он и вбил. И насколько знаю я, он просто отменил безналичный рубль, чем моментально обрушил все экономику, особенно кооперацию с соц.лагерем.
И после этого вы не верите в предательство Горби?


Как только у шуллера просят показать рукава, он кричит о теории заговора.
Если проанализировать две войны начала 20 века, получается интересная вещь.
Русско-Японская: Все японские корабли первого и второго класса произведены англосаксами, вся артилерия - ими же, все боеприпасы поставляют они же. Разведка англичан пашет на них. Союзники России в портах Европы саботируют погрузку угля на русские корабли идущие на соекдинение с эскадрой у Порт-Артура. И вуаля! ПЕРВАЯ русская революция.
Первая мировая: Наши союзники как всегда воюют с немцами абы как, вечно кидают нас со снарядами, когда брусиловцы невзирая на все едва не прорываются к проливам, англичане грозят едва не прямым текстом. И вуаля! ФЕВРАЛЬСКИЙ переворот. Затем Ленин и Троцкий в студию из США и Швейцарии и Октябрь. Тоже теория заговора? А совпадений сценария не многовато?



Дык! Они над этим работали еще с крестовых походов. Именно тогда был изобретен прообраз бумажных денег. А потом один из первых банков Англии едва не в 15 веке уже пытался рисовать больше дензнаков , чем имелось у него наличности.
Это не теория заговора. Это бесчестная, безжалостная игра. Это провоцирование войн между потенциальными конкурентами, это все средства от подкупа до яд, это финансирование любой оппозиции противника, это нарушение союзных обязательств, это организация на территории конкурентов революций и переворотов.
Базара нет, они хваткие и упорные. Они умели награбленные у арабов, китайцев, индийцев, негров ресурсы вкладывать в бесконечное усиление своего фунта, а потом доллара. Они в несколько приемов отвязали его от золота, провозгласили резервной валютой, и начали шлепать без счета. В середине века их сдерживало наличие СССР, уже подраненного, но еще боеспособного, а в 90-х они разгулялись по полной. Помните, как часто при СССР случались мировые кризисы? А сейчас? Роман, они просто заворовались. И они это понимают. Именно для того они держат такую раздутую армию. Но нет ничего нового под Луной и великая Римская Империя уже ходила этой дорожкой. Только тогда Ярсов не было и Томагавков.

Ха-ха президент, избираемый на 4 года назначает руководителя ФРС, сидящего на должности 14 лет. Я скорее поверю, что наоборот.

(с) 1. ФРС – частное предприятие.

ФРС не является госучреждением. Это центробанк в частной собственности. Он принадлежит 12 банкам, входящим в систему ФРС. Но долю банков мы не знаем: эта информация никогда не раскрывалась.

Кто управляет ФРС, доподлинно не известно никому

Руководство Системы в открытую заявляет о своей независимости. Так, в 2010 г. во время судебного разбирательства между агентством Bloomberg и ФРС последняя заявила, что «не является государственным учреждением», а значит, не подчиняется Закону о свободе информации.

Итак, кому же принадлежит ФРС? Официально 12 федеральным резервным банкам, учрежденным Конгрессом, но организованным как частные корпорации. Так, резервные банки выпускают акции. Однако последние значительно отличаются от настоящих акций на фондовых биржах. Резервные банки работают не ради прибыли. Кроме того, владение определенным количеством этих акций является обязательным условием участия в Системе. Акции не обязательно продавать или обменивать, они приносят стабильный доход – 6% годовых.

Некоторые вложения делают иностранные правительства. Так что можно сказать, что отчасти ФРС принадлежит другим государствам.

2. ФРС – вечный двигатель по созданию госдолга.

Чем больше денег появляется в США, тем больше их долг. Если правительству нужны средства, оно обращается к ФРС. Правительство дает ФРС трежерис, в ответ получает ноты Федрезерва (то есть доллары). Обычно этот процесс является электронным.

Откуда ФРС берет денег? Ниоткуда, она их просто печатает.

Получается, что американская валюта даже не является собственностью государства (ведь их выпускает частная корпорация). Сверх того, правительство позволяет ФРС создавать деньги из воздуха и затем их занимает.

Что дальше происходит с трежерис? Их продают. А проценты по этим облигациям ложатся на плечи рядовых американцев. В налоговом 2011 г. американцам пришлось заплатить за это $454 млрд. Это всего лишь проценты по долгу.

Вот!!! Именно с этого мы и начали спор. Если не понимать глубинных процессов, хотя бы в общем, если судить как персонаж Твена: "механик крутит ручку и пароход движется вперед", то манипулировать вами можно как угодно.
А я не хочу, чтоб мной манипулировали, и не хочу, чтобы вами манипулировали.
Чем выше понимание процесса, тем легче противостоять внешней и внутренней агрессии. А цена вопроса сегодня страшно высока, мы стоим на полшага от самой страшной в истории войны

Фед это не "частная организация", это печатный станок правительства США. Он как бы отделён, чтобы осуществлять более эффективный контроль над валютой, но на самом деле Фед напечатает столько денег, сколько правительство ему прикажет.

Это в общем, верно. Только причина-следствие наоборот. Не "чем больше денег появляется, тем больше долг." А берут в долг, чтобы иметь деньги. Иными словами, чтобы иметь больше денег, нужно взять их в долг. Это к вопросу, зачем брать в долг.


Совсем не обязательно. Но это не имеет значения, проценты по ним, конечно, надо платить.



Тоже не совсем точно. Проценты по задолженности являются частью бюджета. В результате, бюджет бывает несбалансирован - долг "перекладывается" на следующий год. Улавливаете мою мысль? Это та самая причина, по которой долг растёт, помните Вы у меня спрашивали?

Кроме того, я хотела бы отметить, что финансируют бюджет не только и не столько "рядовые американцы" сколько те самые зловредные корпорации...

Э-э-э... У меня ощущение, что вы вообще не в курсе. Это не модель, это констатация фактов, это, собственно, существующая ситуация.
Нет. Увы... Додумался я не сам. Моей компетенции хватило понять: Штаты одалживают у всего мира деньги, чтобы потом кинуть своих кредиторов. Но это слишком просто. Позже, начав всерьез интересоваться данной проблемой я у нескольких серьезных исследователей прочел внятное объяснение ситуации.

А я не понял, что вы имели в виду, говоря про азы. Вы не в курсе насчет чудовищного госдолга США, трежерис, ФРС и прочего?

Простите, но ваша информация перевернута с ног на голову.
С каких пор частный банк Моргана стал собственностью правительства США?
Скорее уж правительство США - собственность банков ФРС.


Серьезно? Вы берете в долг у соседей, чтобы стать богаче?
Только не говорите про то, что долги частного лица отличаются в корне от долгов государства. Это до какого-то момента может еще иметь под собой основу, но в данный момент госдолг США уже переос размеры ВВП. Если все кредиторы разом попросят вернуть денежки, то Америку ждет дефолт. Нет?



А это при чем? Корпорации у Китая в долг не берут.

А "рядовые американцы" берут?

Федерал резерв не "частный банк". С чего Вы это взяли? Это правительственный орган.

Мне кажется, всё начинается с непонимания того простого факта, что правительству США действительно нужны деньги, которое оно занимает.
Вы говорите, зачем богатому человеку брать в долг? Но даже и у богатого человека может быть ситуация, когда расходы превышают доходы. Доход большой, а расход ещё больше!
Это именно и есть ситуация в США. Поэтому и долг. Альтернатива долгу - эмиссия.

Какой-то снежный ком получается, а не дискуссия. И все уплывает в какие-то истории и заговоры.
Я не вижу признаков развала экономики США, по крайней мере, она гораздо более устойчива и стабильна, чем большинство экономик мира.
Можно конечно до посинения выискивать эти признаки (вот долг у них большой, этожжж не с проста) - но какой в этом толк?
Несмотря на кризисы - экономика США растет, а у нас падает. Можно конечно сказать, что это они виноваты. Козни, понимаешь. Но ВВП от этого не вырастет, увы.
Для улучшения жизни у нас самих, следует не ждать развала США (типа, нехай у сосида корова здохне), а просто строить свою нормальную экономику.

"Суслика видишь? Нет. А он есть". (с)
Вы хотите сказать "Не хочу видеть"? Даже нынешняя история с Трампом тоже ведь о чём-то говорит. Никогда ведь такого не было, чтобы политический накал не падал до нуля после свершившихся выборов. А почему? Кому-то очень сильному и влиятельному наступили на хвост. Понятное дело, я не говорю об одном человеке. И понятное дело, речь не о хвосте. На самом деле взяли за горло и сильно сжали. Иначе не было бы столько визгу. Американская элита начинает вести гражданскую войну внутри себя, одна часть против другой.
Разве такие вещи случаются просто так?

Генрих, приведите мне объективные факты, или ссылку на факты, что экономика США в плачевном состоянии.
Пока я вижу только общие слова без конкретики.
Ну типа ВВП упал у них, или курс доллара упал, или безработица скаканула, или промышленность внезапно встала, ну хотя бы инфляция взвилась...
Не видать же ничего из этого.
Что предметно в цифрах и фактах отображает глубокую глубину падения в США?

Да мне постоянно такие данные попадаются. Хазин их собирает, а я его почитываю. Из последнего, что помню, идёт массовое закрытие торговых площадей. Крупнейшие ритейлеры (говоря по-русски, торговцы) избавляются от своих торговых площадок. Арендуемых, либо продают или пытаются сдать в аренду собственные. Соответственно, массовые увольнения работников. Речь идёт не о процентах, а десятках процентов. По 30-40% торговых площадок закрывается.
И не вы ли дали мне ссылку на американскую долю в 15,5% в мировом ВВП? При этом американское потребление порядка 40% от мирового. Отсюда и долг. Неужто не ясно, что такой праздник жизни не может быть вечным?
Курс доллара - понятие, регулируемое самими американцами. И его падение вообще-то им на руку. Они кой-когда сами его устраивают. Уровень ВВП они просто-напросто себе пририсовывают. Собссно, как и наши деятели. Это не чисто американская проблема, все этим занимаются. МВФ там, не МВФ... кладут на него все, кому надо. Когда надо. Кроме нашей дурочки Набиулиной. Потому медальку ей и дают.

А вот ключевым показателем является ставка ФРС. И она близка к нулю. Что-то там в диапазоне 0,25-0,5%. Лет 40-50 назад она была 19%... или 17%, не помню уж. То бишь, кредит можно было взять по такой немыслимой сейчас ставке (больше, там ещё банку надо что-то урвать) и отдать. Представьте какая рентабельность была. И какая она сейчас. В среднем.

Вот и я обычно говорю о том же. Здесь кто-то эмигрировать в США собирается в ближайшее время? Откуда тогда такой накал страстей?
К слову, если экономика США таки рухнет, то всему миру мало не покажется. России - в числе первых. Так что и радоваться теоретическим проблемам Штатов совершенно ни к чему. Ну разве что из соображений "пусть у соседа корова сдохнет, и пофиг, что я у него же и молоко покупаю".

Поскольку это невозможно даже в теории, то и смысла нет обсуждать такую (не)вероятность.

https://ru.investing.com/economic-calendar/...oyment-rate-300

Пока что-то уровень безработицы снижается. И даже прогноз не негативный.
Про закрытие площадок - ну так логично. Это следствие роста интернет-продаж.



А чего тогда китайцам минус не нарисуют? Это все из области фантазий.




https://www.teletrade.ru/analytics/currency...ervnaia-sistema

Ну ключевая, да.
Ставка ниже - деньги доступнее, инфляция немного разгоняется.
Ставка выше - деньги дороже, инфляция тормозится.
В чем угроза значения ставки на уровне 1% для экономики США? Не очень понятно.


PS;
увы, апокалиптического факта не приведено.
думаю, завтра экономика США не распадется.)

Генрих, что Вы такое говорите - чем ставка на кредиты выше, тем экономическая ситуация лучше??? Ведь это же ровно наоборот!!!

Да, Наташа, вот такую глупость говорю. Если средняя рентабельность по стране позволяет платить 20-25% по кредиту, значит экономика на крутом подъёме. А если под 2-3% уже не берут, дела плохи. Вот такая глупая мысль в меня в голове вертится.
Когда-то мой сын пошёл в первый класс. Через какое-то время их спросили, сколько раз они могут подтянуться. Я папашка довольно-таки заботливый, поэтому перекладина в квартире есть. И он мог подтянуться 4 раза. О чём и доложил. Но пришёл домой расстроенный, чуть не плача. Одноклассник, услыхав про такое достижение, тут же выдал: "А я восемь раз могу".

Мы с женой похихикали. И посоветовали ему подождать урока физкультуры. Как и следовало ожидать, тот хвастунишка не смог подтянуться ни разу. И конечно, для него это не апокалипсис. Подумаешь, наврал. От этого он тоже на следующий день не распался.

P.S. А кто это китайцам должен минус рисовать? Это точно из области фантазий. Американцы рисуют свою статистику, китайцы - свою, мы тоже, европейцы свои данные дают. Малость поехидничаю... может для вас новость, что каждый даёт свою статистику, а не какой-то другой страны, чем-то особенно понравившейся или наоборот?

Генрих, двадцать процентов, это крайнее средство, последнее. Это всё равно что сказать, что человек с вырезанным лёгким здоровее того, кто с двумя. Потому что с двумя каждый дурак побежит, а ты попробуй побеги с одним...


Ага, прямо то же самое.

То есть погодите, сейчас Центробанк РФ работает во вред экономике нашего государства, последовательно снижая ключевую ставку? И банки вслед за ним. И почему-то граждане радуются, что теперь могут взять ипотеку не под 25 процентов, а под 17. И есть определенный рост того же строительного рынка и рынка жилья вообще. А до этого два года был провал, и реальные доходы населения резко упали. Вам не кажется, что это не было похоже на крутой подъем?
Вообще-то кредитные ставки в 20-25 процентов вовсе не значат, что средние доходы в стране позволяют брать такие кредиты. А значат, что дела настолько плохи, что банки не могут себе позволить сделать ставку меньше. Хотя в ином случае понизили бы с удовольствием, потому что за кредитами под 25 процентов внезапно не выстраиваются очереди.

Вот извините, но это действительно редкостная глупость. И отлично иллюстрирует ваши экономические познания.

С чего взял? С того, что читал историю его возникновения и становления. С того, что разбирался с вопросом ФРС и резервной валюты. А вы с чего взяли, что он государственный?
(с)Созданная в 1913 году Законом о Федеральном Резерве (англ. Federal Reserve Act), ФРС является не государственной структурой с частными компонентами,
(с)ФРС не является госучреждением. Это центробанк в частной собственности. Он принадлежит 12 банкам, входящим в систему ФРС. Но долю банков мы не знаем: эта информация никогда не раскрывалась.
и т.д.


Наташа, у всех стран влезание в долги сравнимые с ВВП заканчивается дефолтом, а у США - небывалым расцветом экономики. Вы не видите в этом противоречии странности?
Когда другие бухают по черной страсти, у них белая горячка, а когда Америка бухает в три горла, ее здоровье только крепчает.
Вы посмотрите в Википедии размер их долга, а потом возражайте а ведь Вики еще и врёт в пользу США

Признаки-то есть. Вот хотя бы титанический госдолг. Вот хотя бы то, что из пятидесяти томагавков, пущенных по базе в Сирии, до цели долетело штук пять (а значит либо ракеты говно, либо наш "рычаг" их уронил). Признаки уже в том, что последние года четыре амеры во внешней политике прут на пролом, не заботясь о лице, уповая только на тотальное вранье своих сми, а раньше работали тоньше, значит приперло их не по детски.


Если просто выискивать, то никакого. И даже вредно. К пониманию сути США должна прилагаться и работа экономике. Но первым шагом все же надо понять, что такое америка. Если не понять, то толку со всех усилий не будет. Повторю еще раз: США - государство-паразит, оно живет за счет паразитирования на чужих ресурсах, любое их действие направленно на закабаление, обирание, а то и уничтожение любого "партнера", они талантливые ученики и правоприемники Англии, у которой "нет друзей, есть только интересы".
То, что вы предлагаете, это... э-э-э... Ну, давайте на замечать, что сосед каждую ночь перекидывает на ваш участок какое-то зерно. Можно не замечать, он же наверное ничего плохого не замышляет, а куры у вас дохнут от того, что вы сам дебил и неумеха. А сосед хороший, он и курятину вам готов продавать и яйца


Проблемы в нашей экономике - комплексное явление. Но США играет в этом далеко не последнюю роль. Они их всячески поддерживают. Начнем с того, что в 90-х под их диктовку переписывались наши законы. А законы - это СНиП, по которому вы строите дом. Кривой СНиП - кривой дом. США постоянно стремится оттянуть наши ресурсы на войну, на борьбу с терактами, с пятой колонной. Вон выходит на "Поеденинок" Сытин и прямо говорит: "русским за рубежом нужно запретить учить своих детей русскому языку". И сидит, сука, на каких-нибудь грантах от "независимого" фонда.
Думаете случайно Болгария, отказала нам в прокладке "Южного потока"? Думаете случайно "Северный поток" постоянно тормозят. Роман, это называется ГИБРИДНАЯ война. Она не входит в горячую фазу, но она тепленькая. Вы предлагаете не замечать войны?
А сколько у власти сидит агентов влияния. Жирик едва не впрямую пашет против России, Миронов и Зюганов ходили на Болотную с белыми ленточками. Вспомните, когда арестовали Улюкаева. Правильно, когда в США стал понятен расклад с Трампом. Не думали почему? Я так полагаю, что клан Клинтонов Улюкаева пикрывал. ВВП большой мастер маневра, он хотел убрать Улюкаева, но не мог, он вообще не ходит с шашкой на танки, но полетела Хилари и тут же полетел Улюкаев. А сколько дряни в правительстве...

Ох, не надо быть наивным. Куда валят все опальные политики и РФ и Китая? В Лондон. Что еще можно сказать.

Словом, ремонт в доме делать нужно, и даже НУЖНО, но делать ремонт, когда сосед методично долбит в стену кувалдой архисложно.